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文字稿摘要：
今天的主题是轉型必區鏈
這次請到
陳洲任Julian
是我在建中跟台大的同屆同學
之前在媒體多年
也特別跟我的另一位建中的同屆同學
一起開了一起創了ITM
這次特別請他來跟大家談談IoT區塊鏈
如何協助企業數位轉型
Julian，請跟大家打好招呼
好
大家好
我是ITM的執行長陳洲任Julian
今天很高興Rich老師
我們在的大師數位轉型大師
邀請這樣的一個機會來介紹
就是說我現在創立的公司ITM
怎麼在數位轉型的過程裡面
扮演怎麼樣的一定的角色
公司就叫國際信任機器
所以顧名思義
我們提供的是一個信任的服務
那就是把區塊鏈做一個信任機器
希望能夠在數位轉型這個過程裡面
提供企業新的價值創造
就是說各種新的機會
我想這個就是
我現在今天要來提的我的公司
大概的整個的一個狀況
好的
Julian，我想請教一下關於
當初是在什麼樣的因緣下，你會創立
因為你來自媒體嘛
然後要創立ITM的真正的原因
這樣的一個公司它是為了什麼？
麻煩您跟大家介紹一下
好的，那個我當然過去都在媒體
但是在2016年的時候
幫一個集團在臺灣組了一個區塊鏈的團隊
當時的規模最大的時候大概有一百個人
這個團隊所涉獵的範圍包括說ICO
交易所去中心交易所、錢包、主鏈的技術
側鏈的技術
包括媒體在區塊鏈的媒體，當時都有涉獵
所以也是因為這樣的一個過程裡面
我涉獵到區塊鏈產業
當時
黃冠寰教授
也就是我們共同的高中的同學
他其實有一定的在這個區塊鏈
有一定的一個想法
所以我後來就是離開原有的公司之後
跟黃老師
我們這個冠寰同學也討論了一陣子
就是說有沒有什麼是
我們在這個產業裡面能夠發揮的
經過了一段時間的討論
我們其實當時的創業構想就是說
因為黃老師的這個專長其實是叫做
密碼學短證據
也就是說我們如何透過一個極短的證據
能夠證明大量資料的存在跟不存在
那也因為有這樣的技術
我們想像到就是說
未來當所有萬物聯網的時候
會產生大量的資料
這些大量的資料如何能夠快速的被確認
產生信任的價值
那我們覺得這個時候在區塊鏈上
會有很大的一個產生新的一個效益
所以大概創業的構想當然是從
曾經參與區塊鏈的一些經驗
另外就是說
借重黃老師在這方面的一個專長
我們看到了一個創業人跟故事
我們看到了一個機會
就是說
如何在軟硬結合的一個角度
因為畢竟硬體還是臺灣的一個強項
從軟硬結合一個角度
如何讓區塊鏈扮演一個信任機器
所以這簡單講也就跟今天題目有關
就是說我們看到想做的
就是說在數位轉型的過程裡面
你會面臨到數位資料的治理的問題
當大量資料都是透過IoT的設備收集的時候
我們想把IoT跟區塊鏈做一個連接
那也就是說讓IoT跟區塊鏈
產生這樣新形態的一個信任
作為解決數位轉型的一個
治理的一個基礎
解決它的一個信任的問題
我想這個大概就是說我們在創業的構想
或者說創業這個歷程裡面從哪個點開始
那當然也是確認說我們想走到哪裡去
ITM到現在成立了3年
3年
大概我們還是按照這個方向在繼續的往前走
所以包括我們
現在的投資者有聯發科、有緯創
也都看到我們在這一塊上面的一個努力
那幾個合作的
合作的夥伴
案例等一下有機會我會再詳細的介紹
也都看到我們這方面的強項
不管是法務部的司法聯盟鏈
不管是台電的案子
不管是神達的案子
或是關於這個案子
其實都是在強調ITM如何把
IoT收集到了大量資料
透過區塊鏈來做一個存證
產生新的價值
好的
其實這樣聽起來你們的東西有很豐富的應用
那我們是不是就請Julian來跟我們
談到你們這些技術
技術剛才已經有很詳細的說明瞭
然後如何跟這些企業合作做一些應用
我們就麻煩
所以所以這裡面的整個的故事還是得從區塊鏈的產生
區塊鏈是一個蠻新興的技術
從零八年中本聰開始
比特幣開始
區塊鏈帶來的一個新的價值
就是說過去我們相信一件事情
可能是因為我認識你
我們有人際之間的關係
或是說這裡面有法律的規範
如果政府的一個法治的要求
或者說我們之間因為有商業的合約
所以我們可以相信我們現在彼此之間
的交換的資料
那是可信的
但是區塊鏈帶來一個新的一個改變
就是說我們不用相信誰來記帳
但是我們永遠可以相信區塊鏈
上面的資料一定是正確的
所以這裡面提到的就是說
零信任基礎的信任機器
這個部分我們想做的就是說怎麼把區塊鏈
零信任基礎這個信任機器
落實到企業的應用裡面
這裡面
必須挑戰的其實是區塊鏈現在的局限
大家如果對區塊鏈這
區塊鏈是屬於一個叫去中心的資料庫
透過共識的方式
礦工大家一起來做這個記帳
也因為它是一個分散式的系統
所謂的參與的礦工
這個叫節點 非常的多
這樣的話它的速度一定是很慢的
以比特幣跟所以最通行的公有鏈關於太坊來說的話
他的參與的礦工
也就節點大概會有接近一萬
所以它的交易的速度
也就是資料記憶到
去中心資料庫的速度會非常慢
可能1秒鐘
大概全球就十到十五筆
所以區域塊鏈很明顯看到的一個局限
就是說當很多人要使用它的時候
它的速度其實太慢
跟不上大家實際的使用
也就是所謂有擴容的這樣的一個需求
這裡在做什麼
我舉一個比喻
就是說我們很像這個區塊鏈
其實是一個所謂的高速公路
大家現在都想開車進到高速公路
這個時候就會遇到了一個大的挑戰
就是說他會堵車
另外過路費很貴
以現在就是說乙太坊在現在大家這麼高頻交易之下
可能一個交易手續費可能有時候要高達到一百塊美金
進一筆資料
那這個是非常貴的
所以在這樣的一條高速公路裡面
想坐什麼
想在上面開巴士
這個巴士一次可以坐一百萬人
也因為一百萬人
所以我們可以做所謂大量的資料的擴容
但是ITM的局限是什麼
局限說因為我是巴士
我目前一天只開一班
所以如果你時間不趕
你就可以來坐我這個巴士
我協助讓你在中心式資料庫
產生的這些資料
能夠跟區塊鏈去中心的系統做連接
我們目前擁有這樣的一個擴容技術
所以我們提供一個免費的服務
提供給企業
每年可以一百萬筆資料
免費存證到乙太坊公有區塊鏈
所以就是說我們想做的就是說
不是所有的資料
或是完整的資料都可以記到區塊鏈上
如果你今天是這個所謂加密貨幣的交易
那你當然是必須及時的
如果你今天只是做一個資料的存證
未來不知道什麼時候才需要做驗證
ITM就提供一個很方便的解決方案
這個解決方案以我們現在來說
就是我們現在的服務叫做bns
就是blockchain notary service
就是一個區塊鏈公鏈公正的這樣的一個服務
透過這樣的服務
我們協助企業
甚至是個人
大家在同一個信任基礎之下
我們可以把大量產生的資料
不管是你個人產生的設備產生這些資料
我們就能夠存證在到區塊鏈
那它存證上去是做什麼
其實當然是為了未來的一個驗證
這些驗證的話
就是說這裡面提到的就是說
還是回到今天主題數位轉型
也就是過去我們資料可能是一個紙本的狀況
所以我們怎麼確認這個資本可信
我們看的是上面有沒有蓋章
看的這個是舊資料的紙質會比較舊
新的資料紙質會比較新
這樣來確認說這個資料可不可信
但是現在大家都知道
就是說現在大量資料都是數位的
數位沒法看到誰在上面蓋章
數位的複製成本幾乎是零
數位的偽造
現在這些什麼AI P圖
小學生都會
所以這個時候ITM想做一件什麼事情
就是說
其實我們想透過區塊鏈的技術
來提供所有資料
一個與正本相符的一個數位的一個證明
因為知道數位 其實是沒有正本
每個版本都是一樣
但透過這樣的一個技術
我們透過區塊鏈的存證
可以協助大家讓你這些數位檔案確認是誰
什麼時間產生的
這個證據放在區塊鏈上
放在區塊鏈上面是不可篡改的
通過這樣我剛才說的一個形容比喻
就是說我們提供一個數位檔案的
與正本相符的這樣的一個服務
相信這樣的服務在整個數位轉型其實都是非常關鍵的
我這裡就是再舉一個例子
就是說我們最近跟一個很大的一個
集團有聯繫
他們有一些產業是在食品界的
現在的茶廠
其實他們還是透過紙本資料來做一個確認
但是部分的廠已經做了數位化的轉型
所以檔案都是數位化的
但是因應這些茶廠
他必須再把這些資料印成紙本
再讓主管跟承辦人員蓋章之後
再讓這些上面的這些集團
來做一個茶廠的集合
那這個就是
這時候我們的技術就變得是一個很關鍵的
如何確認這個數位檔案
大家可以做一個
怎麼講
就是一個一個溝通的基礎
因為有做區塊鏈存證
所以我們很快的可以知道
你今天給我
看的這個數位檔案就是原來這份數位檔案
所以它其實會比紙本更方便
同時間它的可信度
也可以很容易的被大家移轉
這個時候我再提
就是說企業數位轉型遇到了很多的挑戰
那我們怎麼通過區塊鏈這個技術協助
提供給大家
一個更方便更便宜的一個解決方案
ok 好的
其實就進入到下一個部分
你們如何幫助企業數位轉型的一個部分
你剛剛提到某些大企業
當然我也回到說
有了區塊鏈
有了大巴士
大家可以把重要的訊息一天 sync 一次
我覺得這是很重要的
重點就是ITM的一個很重要的一件事情是
我並不是要很頻繁的去做
畢竟在乙太坊上面要做頻繁是很貴的
因為它現在其實是
我們講說最好用
就是我們今天講說如果區塊鏈
你要提到第一名跟第二名
第一名大家想到的一定是比特幣
第二名會想到乙太坊 乙太幣
乙太幣因為它有智慧合約的這個功能
它這個智慧合約的功能現在
衍生到我們不管說DeFi
然後或者說未來的NFT跟GameFi
然後都是很好的一個應用
因為它上面有智慧合約
智慧合約
它就是一個
在區塊鏈上按照條件可以自動執行的程式
現在每天都有很多人上這個程式
然後它被原來區塊鏈最大的不同
就是在這一塊上面
那當我們講到說
可以協助企業數位轉型
那我們是不是請Julian這邊
針對ITM協助企業轉型的部分
因為剛才講了很多企業
你說要跟大家分享
是不是跟我們大家就做更進一步
當然在企業允許的
時間上就是因為你還有簽保密協議
跟我們來講也是企業允許的範圍內
講一下說到底我們可以怎麼樣
真正的協助企業數位轉型
然後這個部分就請你
跟我們大家講你現在已經做了什麼
好不好
我們請
好
謝謝
我想先舉一個我們在去年第四季做的一個案例
來讓大家知道
就是說為什麼這個數位轉型這麼重要
那用區塊鏈來解決數位轉型的信任問題
其實是一個很好的解決方案
去年我們跟法務部
法務部有採購了
我剛才前面說的
我們這個產品叫BNS
法務部用在的地方是作為數位證據的移轉
大家都知道
就是說現在的這些
不管司法或者這些犯罪
很多證據
或是大部分證據都已經是數位化的一個證據
因為司法它有不同的這些機構
從檢調了到法院層層的一個機構
這些證據都必須去做移轉
但是傳統的所謂的證據的監管的方案
該說的其實是不是數位轉型的
它還是持從比較物的角度
從比較這個紙本的角度來想這件事情
所以過去就是或者現在
他們在實際在數位資料移轉的時候
也面臨到一些挑戰
這挑戰就是說當我一個
數位資料大量數位的證據收集到之後
我可能會從A單位會移到這個B單位
B單位以後不知道什麼時候可能會給C或D單位
現在可能是用所謂的一個檔案的一個清單
來確認這些檔案到底是不是
移交的這些實際的一個範圍
但是當後面在資料在做檢視的時候
如果發現說有不一致
那這時候其實就遇到很大的一個挑戰
就是說難道我再回去a單位
跟他要原來的資料一定會拿到同一筆嗎
我想這個大家現在沒辦法
那另外的話
到底中間是出什麼問題
是自己的
系統可能在轉檔過程處置過程中有遺漏
或是說這個是真的移轉的時候
有人刻意把資料去刪掉
或是有人把資料忽然的加進來
這些在後續的驗證上都其實非常的困難
透過人為的方式
目前能做的就是說
我們再請一個可信第三方來做鑒定
簡單講就花人、花錢、花時間
那時候ITM的解決方案是怎麼用區塊鏈怎麼做
當A單位
他要做資料移轉的時候
這個時候今天說資料的一個存證
而且我們的方案是可以做大量
資料批次的存證
當我們把這些大量
的一個批次資料透過區塊鏈存證之後
ITM會給你一個叫做
我們叫做驗證的金鑰
英文叫boot token
也就是說當你存證完之後
我們剛才說我每天有一班車這開出去
車開出去到達之後
那我就會把這個驗證的金醽交給你
很像就是你的這個乘坐的證明
那你自己可以先驗證
你可以把你的原始檔案跟
一起到一個open source的程式去做驗證
如果驗證沒有問題之後
這個時候你就可以做檔案的一個移轉
那一樣收到檔案的這個這下一方
它一樣是透過一個open source 來驗證這個
所謂的raw data跟這些金醽之間是一致的
這裡面因為整個系統
都是剛才前面提過用區塊鏈智能合約做的
所以它基本上是驗證
只要有一個檔案
有一點點的一個byte不一樣
其實這個檔案就驗不過了
那所以我們剛才看到
就是說透過區塊鏈
其實我可以做到一個有效資料的一個移轉
而且當不確定時間
你要去看這些資料的完整性的時候
因為區塊鏈都在那邊
我舉個例子
現在很多的區塊鏈服務是這樣
就是說你找我幫你做存證
驗證的時候
你還是來問我
我告訴你說這個檔案是原來那一份
那假設今天因為我們是新創
常常被容易被指質疑說
那如果這個新創
你今天這個沒有營運的時候
那這個驗證是不是就沒辦法沒辦法進行了
那一般當然是的
但是ITM solution不是
ITM
因為我把這個證據放在公有區塊鏈上
我整個提供你的驗證的密碼學證據是跟公有區塊鏈做連接
所以後續的驗證
我們透過一個open source的程式來做驗證
即使沒有
服務
ITM今天不存在這些證據
只要公有區塊鏈在
這些證據永久有效
這些驗證永久有效
所以所以我們看到這樣的一個例子
就是說
數位轉型的挑戰就在於說
你這些資料越來越大
資料從各種地方而來
而且因為它的複製成本非常的低
它的篡改非常的一個容易
你如何透過一個簡單的技術
一個門檻很低的技術
能夠讓大家來確保我們叫做資料的完整
也就說叫data integrity
那這個時候其實像ITM現在的這個BNS平臺
其實我們已經做得非常的一個便利
不管是透過網頁的一個介面
就很像dropbox
或者說我們提供API
可以讓你的系統跟我們系統直接做對接
也就是你把密碼學證據丟過來之後
我們直接進行這樣的一個打包
或是說IoT 我們提供sdk
我們可以讓這些IoT設備收集到的資料一樣
直接存證到區塊鏈上
之後驗證的平臺是一樣的
這個部分就是說
其實它能夠解決資料的來源性
跟所謂的資料的統一性
也就是我們對於data
這樣的一個大的要求
我想從法務部這個案子大家就可以理解
為什麼我們需要用區塊鏈的技術
來解決數位治理的一個信任問題
那在其他的應用上就是說
我再舉另外一個例子
就是說我們跟
神達跟MiTAC合作的是行車紀錄器
也也就是這個行車記錄器
現在這個行車記錄器
已經有我們ITM的sdk在裡面
也就是說它的運作的原理是這樣
就是說當行車碰撞的時候
它會把前20秒跟後10秒的資料會回傳
這些回傳的畫面
同時間就上區塊鏈去做存證
它的好處是什麼
未來保險公司要看的時候
未來進入訴訟法律程式要看的時候
未來再保險公司要看的時候
我們都可以很容易的從區塊鏈
來做一個驗證
確認
今天大家看到的這個資料
不是Defect
不是
不是
不是人為去創造出來的
它沒有多1秒 沒有少1秒
沒有把塞一份資料進來
這個原原本本就是當時
設備所產生的一個資料
所以這個是我們目前跟神達 就是說
其實也不只是說只有
怎麼把IoT也能夠產生價值或者al
那這個部分是我們跟神達在
合作的一個部分
這些都是我們看到
就是說各個產業
保險業
剛才說政府的這些法律的這些部門的產業
都其實可以透過區塊鏈這樣的一個技術
透過AIoT、IoT跟區塊鏈的連接
提供一個更新程式更安全
更有效的資料的服務的方案
我想這個部分是我ITM一路在努力在做的
聽起來真的非常的棒
又特別神達
是我的老東家
然後聽到他們跟你合作
我覺得這裡是一個很好的開始
從裡面然後去看到未來
當然談到未來
我們必須講今年
可能大家看到未來會
牽扯到兩個很重要的名詞
一個叫ESG
其實ESG會重要是因為
歐洲開始在2027年
要準備要徵碳關稅
碳關稅針對了像什麼
就是鋼鐵、
鋁、水泥、肥料、
然後就是紡織這一類的東西
它可以徵稅
另外一個就是所謂的元宇宙
我剛剛也之前跟Julian有聊到
關於未來展望的部分
那我想做說
請Julian接下來來講ITM未來展望
特別是關於ESG跟元宇宙的
因為我想大家都很關心這個題目
我們請
謝謝Rich給一個這麼好的一個題目
那那的確我們
最近其實都往這方向在做一個努力
我先講ESG的部分
ESG剛才說了碳
或者說我們一路幫台電做的就是綠電的憑證
這個時候其實大家看到的就是說
未來的交易的樣貌會非常的多元
也就是說不太可能
全球可能只有一個集中的市場
我們來處理這些
不管是綠電或是不管這些碳的一個交易
但這個時候就產生了一個很大的問題
就是說這些資料從何而來
為什麼它可信
我買了之後別人會相信
當然這個亂象現在是存在的
也就是說我看到了這個碳的部分
到底這個東西是不是真有其事
這個大家其實常常是存有很大的一個質疑
我宣稱我買了這麼多碳
我宣稱那我用了這麼多綠電
到底怎麼被啟動
是不是說找一家顧問公司幫我們寫一份報告
那我這些責任就都
完成了
所以這裏時候我們看到就是說
其實區塊鏈的一個技術
所謂的它的可追溯性
所以它不可篡改就變得非常的重要
這個部分這樣ITM現在在做的
不管是台電的綠電交易的平臺
或者我們最近跟一個企業在在合作的
就是說
如何透過區塊鏈
跟區塊鏈這樣的一個公正的服務
我們可以把大量的資料
寄在區塊鏈上面來做一個存證
存證完之後我們透過專業的計算或驗證
那我發成碳權
這個碳權之後的交易
我們用區塊鏈平臺來做
這個時候
其實它的整個的交易成本會降得非常多
特別是在稽核的成本上面
我想是在ESG在E的這個部分
其實區塊鏈能扮演非常多的一個角色
像我們最近真的跟一個國內
算是在全球或在亞洲
佈局的一個航太的一個集團正在合作
如何透過航空設備
無人機收集到了這些大量的資料
直接進行AI的分析
分析過程之後
因為我在raw data跟驗證的結跟這些
辨識結果都有進行相關的存證
所以未來我可以發行可以被檢驗
全球通行的碳權
那這個是我們大概在做的
也就是說把IoT、AIoT跟區塊鏈做一個連接
另外在ESG裡面還有一個很重要的
其實是在G的部分
你的公司營業秘密跟重要資料的保護
那這個東西在台灣我們已經看到很多的一個案例
就是這裡面是這樣
就是說我們的所謂的營業秘密既然是秘密
他就不可能去外面給他公證
他不像專利
沒辦法公證的一個狀況又保護在公司裡面
當今天有爭議的時候
有訴訟的時候
公司怎麼跟別人證明
這個資料是我什麼時間產生的
這個是部分是說我們最近也跟
數位治理協會這邊也在做合作
跟陳春來教授這邊也有一些合作
我們就是說怎麼讓企業知道
現在有一個更新的工具叫區塊鏈存證
它能夠降低你在營業秘密有一個
這個算是最後一哩路
就存證
必須盤點
必須管理
最後必須做存證
我們有一個有效又便宜的純正的工具
能夠協助企業在營業命運保護
在公司重要資料保護裡面
提供一個可信任基礎的來源
所以這裡面提到
就是說
其實ITM在從ESG裡面
其實現在跟不少的
企業跟機構都在合作當中
另外剛才提到的是元宇宙
這邊如果大家
也對ITM有接觸的時候
其實大家已經可以看到
就是說目前已經有企業
包括像做音樂的部分
包括安信達
包括做藝術品的部分的藝信
都用ITM的存證技術作為發行NFT的一個基礎
這個意義是什麼
也就是說NFT上面雖然有一串密碼
這一串密碼其實不是沒有辦法
實際
現實社會的大量資料直接放在
這個幣上面
所以我們怎麼確認呢
這個跟NFT連接
這個檔案呢是你產生的
是你什麼時候產生的
而不是你今天隨便去
Copy別人的照片來發這個NFT
所以這個時候變成了
NFT的履歷就非常的重要
那ITM 剛才提過
就ITM制定的就是說把中心式的世界
跟去中心的世界
也就是現實的一個系統
跟現代區塊做一個連接
因為這個連接成本其實非常大
所以現在在NFT
或者說未來的元宇宙的這個部分
這個部分ITM也有一些參與
也就是說
我們現在的bs這個解決方案已經有企業
包括我們
最近也有跟一個很大的一個做
做這個創作平臺的公司已經在談了
就是說我們能夠提供是一個預祝的概念
那預鑄的概念就是說做到獨一無二
但是未來它可以被交易的時候
你可以在
就是說適當的時間再決定要不要上鏈去做交易
因為上鏈的成本 交易成本其實非常高
所以如果今天有這樣的一個預鑄的功能
其實我就可以千變萬化
組合出在我手上的這些智慧財產權
我這些創作的IP
如何組合成一個新而有效的
產品之後我再上到NFT
我再上到未來的元宇宙裡面
所以這個是ITM現在在這個領域部分
我們現在正在合作
而且一一步一步往下走的部分
哇真的太棒了
因為我今年正在著手寫一本元宇宙的書
到時候這個部分也想請Julian來提供更詳盡的一個資料
我們講元宇宙也許不是很快發生
但是我們看的整個技術的趨勢
就是當AI、區塊鏈、
物聯網，還有5G
甚至到未來6G這些傳送速率夠快
運算速度夠快
整個去想像一個在虛擬
等於就是非常接近實體的一個環境
但是
我們現在馬上遇到的
就是2027年歐盟
開始徵碳關稅
其實很大的一個原因就是氣候異變
就是地球暖化
無論如何
今天有ITM可以做存證
特別是物聯網方面的存證是很棒的
謝謝大家
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