逐字稿摘要：
Rich:
今天的主題是轉型 ESG， 這次請到台灣金融技協會監事林玲如Glory， 玲如姐是我多年的好朋友， 也是我們中華亞太智慧物聯發展協會的理事 ，以及ESG顧問團的顧問 。這次特別請她從金融業的觀點 來跟大家談談ESG， 首先我們要請玲如姐，跟大家介紹 您自己跟台灣金融科技協會 ，我們歡迎您玲如姐 。
Glory：
好我的背景裡面大概有28年，是在金融界 ：包括證券 、保險跟金控 。在這個之前都在資訊業協助做系統的開發 ，以及像金朋資訊的顧問 。那同時間 ，比較有趣的是因為，我在金融的背景裡面
前面的十六七年，是在外商的安泰人壽 。負責的 除了IT 還兼整個健康照護的體係。所以就跨了好幾個 比如說資訊 還有健康照護的部分
後來也踩進去資安 那這個都是一個很有趣的過程 後來被併到本土的金控公司 ，那在本土的金控裡面 ，同時間還要帶領集團做Fintech，
或者是數位轉型當智庫 。那在自己的壽險端，也還要帶領整個團隊 包括User site跟IT一起去做數位轉型 ，然後往Fintech 這樣一個領域走 。
那這個都是正職，但是我本性非常的喜歡 涉略很多的面向
，那就延伸了很多資訊， 還有我在大健康產業，跟心理輔導的專長 ，所以我同時間長期都有協助企業在做 整個服務的創新 ，當然也包括我們講的 系統動態模型的調整，等等
剛剛Rich也有提到關於說我現在 現任同時間是台灣金融科技協會的監事 ，我同時間也在幫 政府的國民年金 監理會，在那邊擔任監理委員
，幫這個基金 希望能夠把關嚴格一點 ，基金同時間也非常的看重ESG ，因為它在代表大家投資的過程裡面 ，怎麼樣才是穩健又安全的投資
，所以他現在 發現透過這個模式在投資的基金 非常的穩定 ，而且比大盤都好 所以最後做個參考 。
回過頭 我所在的台灣金融科技協會 這個協會在幹嘛呢？ 其實它很不簡單 ，它是一群有志之士 ，很希望能夠協助傳統的金融業， 還有新興的金融科技業 ，以及本來就在資訊產業 ，甚至是科技公司 ，那也有個人的比較屬於科技的創新人才 ，怎麼整合這些部分去 協調出一個能夠跟政府對話， 還有 有這樣的一個生態空間 ，可以彼此合作的這樣的一個協會 。所以協會它本身在 包括我們說很多新的科技跑在前面 ，但是法規落在後面 ，怎麼去讓政府去一起合作 來看看這個領域能夠往前跨 。它可能還超乎一般的工會 還更有力量 ，那也感謝政府願意聽， 所以在這個金融科技協會裡面， 它有非常多的工作小組 ，它會透過這些 包括國內外 ，它也協助國內的這些業者，能夠取得 國際交流的機會，或合作的機會 。甚至媒合國內外這樣的一個創新的基礎 ，所以 我們很鼓勵大家 能夠有機會，多多跟協會交流 ，那也許可以幫台灣 也幫政府一起 在金融科技的領域可以往前拓 ，謝謝 。
Rich:
謝謝玲如姐 !
對玲如姐 我認識她時，就發覺她第一個她非常好學， 第二個她的經歷非常的驚人。 那玲如姐在金融界真的很多年， 那剛好為什麼會今天請玲如姐講這個話題 ，也是因為玲如姐真的非常的在這方面用心， 我還記得那時候我們在今年1月12號 我們大家就會員聚會， 玲如姐就一直跟我們大家講 ESG怎樣影響，我那時候聽著就覺得， 太棒了， 玲如姐有這麼多的知識 ，可以幫助我們的中小企業 ，那對我而言 我就會覺得說 ，那現在有這樣直播， 我們當然要讓 玲如姐把自己的知識傳播給大家 ，所以我們第一個想請您告訴我們的就是 請您以您在金融界多年的觀點，來告訴我們 就是那天你講的那些東西 ，中小企業面臨ESG ，很多人想說歐盟罰錢那怎樣 ？就是我們之前講過的。
真的只有這樣嗎？ 其實不止有很多很多的面相， 那為什麼請玲如姐講 ，因為這次講的最大聲，喊的第一高的 ，其實是金管會 金管會 ，當然要請金融科技 懂金融的人來講 ，像我就想說 這個東西不好意思 敝人在下我最懂的是產品 ，金管會的東西懂得很少哦 ，玲如姐懂，我就覺得太棒了 。這當然是請玲如姐來跟大家分享 ，那我們請玲如姐。來
Glory:
好 其實首先的話 我們可以分兩個大的層次來說 ，第一個層次是純粹 金融業的一些比較基礎的態度跟觀點 ，那就像剛剛Rich提的 金管會跑得很前面 ，沒有錯 ，因為金管會他很希望能夠運用財大氣粗 然後非常高都受他監管的金融業 ，能夠協助政府跟所有的產業 在所有前進ESG， 尤其要大量耗費轉型 跟資本的這個部分，能夠透過金融業 可以引導這整個轉型 。就是金流 還有框架 ，所以金管會跑得很前面 。
但是我要回到全世界， 自然包括台灣 ，可能還比我們的金管會更早 ，就已經聞到這個味道 ，因為它們發現在全世界 ，包括金融業 他自己幾乎都是上市的大型公司 ，那它上市它就有什麼 它有來自於全世界大大小小的股東 誒，國外在很多時候 那些大股東，就已經開始用了 一個金箍棒 在金融業的頭上 ，讓我們很清楚一件事情是 如果我們沒有很正式的去面對ESG， 還有淨零碳中和的這些議題 ，那麼我們的一些重要的國際的投資人 ，他在幾年後就一點也不會投資我們的 ，意思是會撤資 。
所以對單單金融產業自己很有感覺的，是 我的股東會不要我 。誒如果我沒有好好的認真的去走這條路的話 ，所以這是第一層 。他先面對的 ，先不管別人 ，也不管監管單位 ，他自己就有生存的問題 ，所以在很多年前就你會看國泰啦 、富邦啦 ，甚至官方的一些那個那個 金融機構這麼努力 ，那更不要說在這個更前面 ，大家會知道的 會像台積電 或者是鴻海 這些機構 ，他們是從他們的上游大客戶 ，像蘋果 ，就已經直接告訴他說 ，你如果沒有好好玩這個 ，那以後不下單給你了 。
那這個我們身為金融機構 ，我們會不會看到 ？當然會，看到誰叫我們是借資金 、借錢 ，甚至我們自己就是重要的投資方 。例如保險公司 我們的大筆透過民眾來的這些暫存的資金 ，我們會有大量的投資 ，這些投資的對象 ，如果他將來沒客戶了 ，那這些我們身為金融的投資方 ，那不是死得很慘 。或者今天對產險公司來說 ，他所照顧的這些企業客戶 ，如果他有一天突然垮掉了 ，因為他沒有執行ESG， 那他的這一些生意就沒有了 。或者是銀行跟證券公司 ，尤其銀行 ，它是最大的融資或投資方 ，今天身為一個借錢給企業的人 ，如果他的企業因為沒有執行這個部分 ，以後掉到懸崖下面去的 ，請問他要找誰要錢去 ？所以對於金融業 他的第一個層次，非常現實的 ，就算沒有主管機關 ，他很清楚的看見國際上的這個趨勢 ，不像過去的資安要求 ，也不像過去的以前簡單的環保要求 ，更不要說以前的什麼 狹義CSR的責任 ，可能都還有空間 ，這次沒有了 ，所以在金融機構的眼睛，立刻就看到ESG 這件事情是完全沒有折衝空間 ，所以他剩下的 他就要轉頭來看 說，那我如果要確保 我的客戶 ，或者我投資的對象 ，或者我交易來往的這些借錢的對象，到能夠至少可以平安落地 ，讓我的金融機構也活得好好的 ，那我可以做些什麼事 ，所以它是屬於非常積極的去配合政府的 ，而且可能做得比政府要的也許還要早 ，也還要多的 ，這個是一個基礎態度 ，先跟大家描述一下這樣的背景 。
但是回過頭 在這樣的一個視角之下 ，回頭來看大型的企業 像我們剛剛說的台積電那些 它跑得很快 ，因為它基本上有大量的國外客戶，比較多 ，那他們很早就被要求了 ，所以也開始準備了 他們也看見了 ，甚至因為他的壓力 ，他都已經開始向他的所有衛星廠 這些供應鏈，也進一步開始提供了一些 基礎的資源 ，但是我們如果從中小企業來看 ，我相信台灣有很多中小企業 有三個類型 ：第一個類型，已經 是比較知道說ESG是什麼 ，但是怎麼開始 ？搞不好正在開始 。第二個類型呢 呃 聽到一點概念 ，到底怎麼開始怎麼摘 ？還有第三個類型 我們廣大的中小企業在台灣 可能連ESG到底是什麼 都是霧裡看花 。
不管哪一方 我們回到金融的這個角度， 那我要特別提的， 就會是 首先第一件事情，它還是在ESG的領域裡面 ，我們金融業的觀點 會了解，不同產業它在受到快慢速度的影響 ，確實還是有一些產業的區別 ，還有重點的區別 ，今天可能沒有很多的時間講這個 但是我還是要點一下 ，首先我舉個例 ，你會看到政府單位為什麼會先從這些 高度用水 用電的 ，像什麼鋼鐵 ，或者一些特殊的大型製造業開始要求 ，因為這整個ESG 裡面的第一環的那個E，環境的部分 它確實是全世界第一關 ，壓力最大的 那也是。十成的承諾 ，政府承諾人家 ，還有全世界彼此的承諾 理念很大一環 ，這一環裡面 它就會先要求 所以不管是水電溫室氣體 就看到它有一些定義 。所以我們的 對於上市上櫃公司的揭露的新政策 ，或者溫室氣體的直接排放 、能源的間接排放的這些部分 ，它已經公告這些公告的部分。
回到金融業 ，他面對所有他的既有客戶，或者新的客戶 ，他就會根據第一個根據這些法規 第二個部分，要求先有緊急的部分 它一定會先過 ，如果是中小企業的時候 ，它也許還不見得在政府的第一關 。除非他是這些第一關的 下游，或者上游的供應廠商 ，那麼可能就會比較急迫， 但是問題來了 ，如果不是大型的公司 ，我們的中小企業 ，它需要更多的前置準備時間 ，以及要知道怎麼辦 ？所以在金融體系裡面 ，我們第二個觀點，在看待的 就要先理解 這一些一般的中小企業 ，它會面臨哪一些衝擊 。那我這邊就做一下 簡單的分享 ，首先我們會看到這個衝擊比較大的 第一件事情 ，叫做 品牌信賴度。跟這個品牌的價值風險 ，那指的是什麼呢 ？如果今天我們的中小企業 ，不管它知不知道怎麼開始ESG ，可是他已經開始投入做這個起步 ，願意對這些主要的關係 利害關係人開始去往下挖掘 ，那麼它最起碼還有佔了一點點 品牌的形象的時候 ，金融業就會覺得 他有開始 心會安一點點 ，才不會開始呢會覺得說 那個可能過個 3年，我們在2025年 ，估計即使是中小企業 ，因為國際的要求 ，因為政府定的時辰的關係 。
如果您是中小企業 ，2025年可能就會面臨第一關被審核 ，而且沒辦法退讓的關卡 ，就是沒有開始準備好 已經跨進去ESG， 並且做出了初步的成績，沒有 那麼金融業會非常的擔心 這家公司的品牌信賴度，已經打很多的折扣 ，打很多的折扣的時候 ，如果他是打算借錢給你 貸款給你 ，或者他打算投資你 ，甚至他只是想要採購你的某一些產品 ，跟你做交易 。這個時候，就會跟之前的態度完全不一樣， 你就會發現他可能會變成跟你的互動 ，進入超級保守 ，因為他覺得那個風險太大 ，而所有的金融業，絕對是風險管理跑第一 ，好 對他來講 風險管理是他很重要的基本態度 ，所以這個地方，是一個 而且他同時間會會覺得 那個品牌風險會擴大到 跟以前不一樣的，是 你這家企業 將會很難找到新的求職者，或者好的求職者 你的客戶會開始往你的同業 ，他願意做ESG的去跑 你的供應商 如果他提供給你材料，或其他的部分 。他可能會把優先順序先排給那些有承諾，而且也開始做出一點成績的 這個ESG的改善成績的同業 ，而把你排在比較後面 。如果那個原料是比較缺的 ，你就會面臨很多進貨的風險 。當然政府隨著他每1年調整出來的 處罰機制 ，那可能你在你的產業 會在3年後開始面臨比較多的 增加的處罰的機制 。所以這個都從這個地方會跑過來 ．
那第二個部分 其實大家都知道聯徵中心， 聯徵中心不只對個人 他對企業組織也都有那些 授信債信的那一些評等 ，或基本資料的記錄 ，來方便所有其他人來參考 聯徵中心。 在這個地方，他會配合金管會 開始對全台灣所有的企業開始增加登錄 ，這家企業本身 它在於執行這些屬於ESG的歷程裡面： 它的成熟度 、它的努力 、它的各方面 這些相關他拿得到的資訊，放在聯徵中心 ，讓相關的利害關係人 包括要借錢給你的人 或者跟你交易往來的人 這些企業或個人 他有機會知道 這個中小企業或者大型企業本身 它的一個授信屬於ESG 類似信用資產上的概念 ，這個也是很大影響 。
再來的部分 有一件事情，也會是一個比較大的衝擊 ，也就是說 整個產業的價值鏈 ，會因為ESG全世界的驅動的關係 ，會被迫轉型跟創新 。有的人是主動 ，如果我們中小企業比較前面 現在就看得見 ，不管你已經決定好策略沒有 ，當你知道放在心上的這件事情 ，你開始去挖掘跟研究 ，你會發現這是一個大好契機 ，如果你想轉型 ，因為價值鏈恐怕就一定會動了 。這個動的時候 ，哪怕小到 跟你所有相關 你要提供一個服務 ，或者你要賣出一個商品 ，這整個過程的這一條鏈 ：服務鏈 、價值鏈： 從最上游到出品 到消費者 甚至到東西消費者使用、用畢須銷毀 回到某一些銷毀的體制的那一個 產品的終止 。這整條鏈上的每一環 突然遠比以前環環相扣更被要求 。
而你 如果你是那個服務或產品的供應者 ，你已經沒有辦法，只算自己的那塊 ，那也因為是這樣 ，你就會發現 每一個這一條價值鏈上的每一個個體 ，那個企業 當我是這個價值一環的時候 ，每個人 每一個企業都彼此在盤點說 我跟誰合作串起來 ，我的碳足跡最少 ，我所要被課的碳費或碳稅 是比較承受的住的 ，不會讓我的成本不當的提高 ，或者甚至我們在這樣的價值鏈裡面 我有這個價值的伙伴 ，他還可以幫我抵消某一些成本 等等的，那一個合作的選擇跟顧慮 ，跟以前比如說因為我賣的比較便宜 ，或者我單純的 我生產出來的東西的品質特別好 ，或者我的服務還挺不錯的 。考量的點會 整個插進去，這件事情突然變得 佔非常大的比率 ，因為這樣子綜合起來的時候 ，有可能即使我的品質再好 ，但是因為全世界逼著購買的企業也好 ，或消費者的認同也好 ，它傾向於我割捨 ：我可以買品質稍微差一點點 、貴一點點 ，可是跟ESG做的承諾逐漸改善 承諾的更好的公司 買。
你會發現這件事情會嚴重的影響 這整個流程 整個上下游的交易， 合作的策略，都可能會翻盤 這個這個過程裡面 在金融業也會預測 可能3年後，就會有 第一波有不少的產業 ，它的排行會開始洗牌 ，如果到這2025年 如果到2030年，那就是大洗牌 有的公司，現在可能非常亮麗 ，可是因為沒跟上 結果2030年直接消失 ，所以這個對金融業來講 ，他會回過頭 ，待會還會講一下 ，他可能還是會想怎麼幫他的客戶 ，他不會一下子就放手 ，但是會需要他的客戶是有警覺的 才幫得了忙 ，就不會是扶不起的阿斗 。
還有一個很重要的事情 ，就是 有可能 因此基礎於上面兩個， 整個商業模式必須要現在就開始重新思考 ，它也許需要變革 ，這也是數位轉型可能很幫著上忙的地方 ，而且需要用整個系統觀 。請記得金融業看到很多的 就會發現絕對不是單一產業 ，也不是單一企業 ，它必須要回到你所有 跟你相關的利害關係人 的一個角度，去重新思考 跟你共構勘起來的樂高理念 ，到底你怎麼做別人才賞光 會覺得在這個轉型的過程裡面 ，你的新價值依然是在 甚至是更好的 這個很重要 ，所以原則上這些資源能不能搶奪的到 ，然後你的流程跟別人合不合得起來 ，商業模式是不是甚至要變 ，這都是金融機構 它在評估這個企業它能不能貸款，或投資 或者需要幫忙，他投資大筆這個階段的資金 來協助這個企業趕快轉型 ，很重要的考慮點 。
例如說我舉一個例子 好的哪怕是連鎖餐廳 ，今天連鎖餐廳 因為假設它搞不好以前有很多的蔬菜 ，或者它的食物它可以從國外進口 ，因為搞不好那個東西比較貼合他餐廳的 東西的用料 ，但是未來呢 ，從國外進口呢 因為那個運輸的成本跟碳足跡的成本 太嚴重了 ，所以那個成本就不是現在的成本 ，可能會高好幾倍 。高好幾倍的狀況之下 ，它就會墊高成本 ，這是其一 。其二 它可能在被評分 ，就是它不夠用心 因為他沒貢獻到減低碳足跡的角度 ，它有很多的評比， 又被扣分 ，這個狀況之下 驅動力會很大 。會讓例如這樣的連鎖餐廳會重新思考 ，我原來購買的對象搞不好跟國外 ，或者我原來是一個台北的餐廳 我是跟屏東進貨 ，因為它東西又便宜又好 ，可是以後不是 因為它跑得那麼遠 ，那也許被迫要重新思考 他要在台北地區 大台北地區來買它的這些食物的原料 ，但問題來了 台北的餐廳很多 啊 ，大家都這麼想的時候 你的上游就真的生得出這些農產品嗎 ？那可能他就必須要去往外拓展 去思考說，我可以怎麼樣去事先 就跟人家談好 ，你的這畝地種的這些東西通通歸我 ，我還要預先付好 像期貨一樣 預先付多少錢 ，那萬一大台北地區淹水 ，那我的備用方案又是什麼 ？等等等等 它的很多模式， 哪怕小到進貨原料，可能都會有重要的影響 。
那也許會考慮說， 那我乾脆跟我的同業好了， 雖然是競爭 但是又可以有合作 ，那我們一起來談一下 ，怎麼樣來跟整個大的農業體系 運輸體系，可以來怎麼做 然後對三方都贏 ，那他也許就談出了一個 現在不曾存在的新農業 ，或者現在不曾存在的新運輸 ，所以這個舉個例來說 ，但是如果都沒有去想，這些 那可能就等著排隊 排比較後面 ，這個是從金融業的觀點裡面，來看 客戶會覺得很有風險 ，也很有壓力的 ，還有如果我們的產業 今天假設我們就是不同的產業 就不一樣 像比如說金融業 除了剛剛那些風險之外呢 呃 它的客戶風險 它自己的水、電、碳足跡的風險沒有很大 ，他能夠做的可能是讓員工居家辦公 ，或者讓客戶上網，就可以辦很多事情 ，不用舟車勞頓的來我的office。或者我讓我的客戶 用更普惠的價格，可以買到更好的金融商品 等等等等 。這也許是他可以做的部分 在碳足跡的領域 ，可能他跟 鋼鐵廠所要承擔的責任跟成本那差得遠的。
那回過頭， 如果我們是中小企業 我們一樣要去盤點 ，那到底我在什麼產業 ，我隨便舉一個例子，就好 比有一些產業有天生的原罪 ，比如說，我們在金融體系裡面 現在非常夯的區塊鏈 ，它既是ESG裡面的好幫手 ，可是區塊鏈用到這個技術的公司 它也面臨一個很大的壓力 ，那個壓力是什麼 ？因為現行的技術比率很高 裡面會大量耗掉電的資源 ，那麼在這個情況之下 他就要開始去做一些改善 ，這就是他扛在身上的原罪 ，這裡面所有有這些原罪的，要注意 ，有別於以前：他會有一個產業的風險 ，那是什麼呢 ？如果有任何同業 ，他想到新的辦法 大量降低這一些碳足跡，或者別的產業 它的某一些服務或商品 ，它足以暫時或者完全 替代我這個有原罪的產業 ，但是它的碳足跡少很多 。以前可能不會馬上面臨風險的， 那這個有帶著原罪的產業 ，隨時別人跨越進來 整合，或者取代的風險會比以前大量提高 ，也會是我們在這個歷程的盤點 ，會需要被考慮進去的 包括 環境污染也是這樣 。還是ESG 裡面那個E最急迫的部分，馬上被放進去的 好 。
那還有一件事情會是這樣 ，這可能會跟大部分的 公司在最近看ESG略微不同的是 ，金融業我們講過 它對於不管是借錢給那個企業 或者是投資某一些企業或基金 ，它有一個東西會比 大部分體系關注的還要重視的 ，其實是後面那個ESG的G ，也就是這家企業的公司治理， 到底做到什麼程度 ？有沒有這個誠意開始逐步改善 可能？他會是遠比其他的行業 要重視他客戶做這件事情的 ，例如台積電 可能如果面對它的所有的上下游供應鏈 ，它優先看重的可能是碳足跡 ，因為那是它產業的原罪 對它來講 那個最重要誘因 但是金融 。
對於金融來講， 它有一個屬於企業到底有沒有道德 ，有沒有社會責任 ，是拿來做基礎門檻 。比如說這個企業，如果賣軍火的 ，他可能就不投資了 ，這個企業如果苛刻客戶 、苛刻員工、不道德 。以前他沒那麼重視 ，他現在會開始重視了 ，就是那個S的部分社會責任沒做到 ，會被扣很多分 ，但是他當成初步門檻 ，如果初步門檻又做到了 ，它整個注意力，優先轉向 這家公司的治理 有沒有開始逐漸前進 ，原因是因為他們發現這個公司治理 ，尤其從2008年金融海嘯以來 ，有真實落地 ，不是漂綠的 。有真實落地 在做那個公司治理的公司 ，它就是活的比較久 ，利潤平均 就是至少高10% ，甚至有的到200%，差距這麼多 所以在這種情況之下 對於某方面非常務實，而現實的金融體系 ，他很重視 他客戶有沒有開始看到我的公司 要比較有制度的 ，並且落實這些 不管是法遵、資安 ，我的管理模式 我怎麼照顧自己 是持續性 。
比如說在這一次的疫情裡面 ，它有足夠的機制跟韌性 ，可以快速反應 ，因為它的治理的體系裡面，就有管好 它的營運，怎麼有 怎麼持續營運 ，這樣的一個管理 ，都是屬於公司治理的一個部分 。這塊也會是金融機構有別於其他產業 ，對他的企業客戶特別在乎的 。所以這個也是做個補充 ，那衝擊的最後一部分，稍微提到 中小企業可能要面對 跟大企業不太一樣 ，是我們的資源大部分畢竟有限 ，所以呢，沒有錯 就算我認知到這個 要投入ESG ，中長期他絕對可以賺回來 ，因為他基本上活得好 ，也會活得久 ，而且別人願意賞光 ，把生意給他。但是起步的這件事情可能就需要資金 那這一塊，也會是先面臨的衝擊 ，但這個衝擊，待會可能還會提到 ，先不用急。表面有這個衝擊 ，只要有心 那其實有很多的解法 ，這個是以上第一段 會花最多的時間 ，是中小企業會面臨很多面向 ，從金融業可以看到的做個補充 ，謝謝！
Rich:
今天的主題是轉型 ESG， 這次請到台灣金融技協會監事林玲如Glory， 玲如姐是我多年的好朋友， 也是我們中華亞太智慧物聯發展協會的理事 ，以及ESG顧問團的顧問 。這次特別請她從金融業的觀點 來跟大家談談ESG， 首先我們要請玲如姐，跟大家介紹 您自己跟台灣金融科技協會 ，我們歡迎您玲如姐 。
Glory：
好我的背景裡面大概有28年，是在金融界
：包括證券 、保險跟金控 。在這個之前都在資訊業協助做系統的開發 ，以及像金朋資訊的顧問 。那同時間 ，比較有趣的是因為，我在金融的背景裡面 前面的十六七年，是在外商的安泰人壽
。負責的 除了IT 還兼整個健康照護的體係。所以就跨了好幾個 比如說資訊 還有健康照護的部分 後來也踩進去資安
那這個都是一個很有趣的過程 後來被併到本土的金控公司 ，那在本土的金控裡面 ，同時間還要帶領集團做Fintech，
或者是數位轉型當智庫 。那在自己的壽險端，也還要帶領整個團隊 包括User site跟IT一起去做數位轉型 ，然後往Fintech 這樣一個領域走 。
那這個都是正職，但是我本性非常的喜歡 涉略很多的面向 ，那就延伸了很多資訊， 還有我在大健康產業，跟心理輔導的專長 ，所以我同時間長期都有協助企業在做
整個服務的創新 ，當然也包括我們講的 系統動態模型的調整，等等 剛剛Rich也有提到關於說我現在 現任同時間是台灣金融科技協會的監事
，我同時間也在幫 政府的國民年金 監理會，在那邊擔任監理委員 ，幫這個基金 希望能夠把關嚴格一點 ，基金同時間也非常的看重ESG
，因為它在代表大家投資的過程裡面 ，怎麼樣才是穩健又安全的投資 ，所以他現在 發現透過這個模式在投資的基金 非常的穩定 ，而且比大盤都好 所以最後做個參考
。
回過頭 我所在的台灣金融科技協會 這個協會在幹嘛呢？ 其實它很不簡單 ，它是一群有志之士 ，很希望能夠協助傳統的金融業， 還有新興的金融科技業 ，以及本來就在資訊產業 ，甚至是科技公司 ，那也有個人的比較屬於科技的創新人才 ，怎麼整合這些部分去 協調出一個能夠跟政府對話， 還有 有這樣的一個生態空間 ，可以彼此合作的這樣的一個協會 。所以協會它本身在 包括我們說很多新的科技跑在前面 ，但是法規落在後面 ，怎麼去讓政府去一起合作 來看看這個領域能夠往前跨 。它可能還超乎一般的工會 還更有力量 ，那也感謝政府願意聽， 所以在這個金融科技協會裡面， 它有非常多的工作小組 ，它會透過這些 包括國內外 ，它也協助國內的這些業者，能夠取得 國際交流的機會，或合作的機會 。甚至媒合國內外這樣的一個創新的基礎 ，所以 我們很鼓勵大家 能夠有機會，多多跟協會交流 ，那也許可以幫台灣 也幫政府一起 在金融科技的領域可以往前拓 ，謝謝 。
Rich:
謝謝玲如姐 !
對玲如姐 我認識她時，就發覺她第一個她非常好學， 第二個她的經歷非常的驚人。 那玲如姐在金融界真的很多年， 那剛好為什麼會今天請玲如姐講這個話題 ，也是因為玲如姐真的非常的在這方面用心， 我還記得那時候我們在今年1月12號 我們大家就會員聚會， 玲如姐就一直跟我們大家講 ESG怎樣影響，我那時候聽著就覺得， 太棒了， 玲如姐有這麼多的知識 ，可以幫助我們的中小企業 ，那對我而言 我就會覺得說 ，那現在有這樣直播， 我們當然要讓 玲如姐把自己的知識傳播給大家 ，所以我們第一個想請您告訴我們的就是 請您以您在金融界多年的觀點，來告訴我們 就是那天你講的那些東西 ，中小企業面臨ESG ，很多人想說歐盟罰錢那怎樣 ？就是我們之前講過的。
真的只有這樣嗎？ 其實不止有很多很多的面相， 那為什麼請玲如姐講 ，因為這次講的最大聲，喊的第一高的 ，其實是金管會 金管會 ，當然要請金融科技 懂金融的人來講 ，像我就想說 這個東西不好意思 敝人在下我最懂的是產品 ，金管會的東西懂得很少哦 ，玲如姐懂，我就覺得太棒了 。這當然是請玲如姐來跟大家分享 ，那我們請玲如姐。來
Glory:
好 其實首先的話 我們可以分兩個大的層次來說 ，第一個層次是純粹 金融業的一些比較基礎的態度跟觀點 ，那就像剛剛Rich提的 金管會跑得很前面 ，沒有錯 ，因為金管會他很希望能夠運用財大氣粗 然後非常高都受他監管的金融業 ，能夠協助政府跟所有的產業 在所有前進ESG， 尤其要大量耗費轉型 跟資本的這個部分，能夠透過金融業 可以引導這整個轉型 。就是金流 還有框架 ，所以金管會跑得很前面 。
但是我要回到全世界， 自然包括台灣 ，可能還比我們的金管會更早 ，就已經聞到這個味道 ，因為它們發現在全世界 ，包括金融業 他自己幾乎都是上市的大型公司 ，那它上市它就有什麼 它有來自於全世界大大小小的股東 誒，國外在很多時候 那些大股東，就已經開始用了 一個金箍棒 在金融業的頭上 ，讓我們很清楚一件事情是 如果我們沒有很正式的去面對ESG， 還有淨零碳中和的這些議題 ，那麼我們的一些重要的國際的投資人 ，他在幾年後就一點也不會投資我們的 ，意思是會撤資 。
所以對單單金融產業自己很有感覺的，是 我的股東會不要我 。誒如果我沒有好好的認真的去走這條路的話 ，所以這是第一層 。他先面對的 ，先不管別人 ，也不管監管單位 ，他自己就有生存的問題 ，所以在很多年前就你會看國泰啦 、富邦啦 ，甚至官方的一些那個那個 金融機構這麼努力 ，那更不要說在這個更前面 ，大家會知道的 會像台積電 或者是鴻海 這些機構 ，他們是從他們的上游大客戶 ，像蘋果 ，就已經直接告訴他說 ，你如果沒有好好玩這個 ，那以後不下單給你了 。
那這個我們身為金融機構 ，我們會不會看到 ？當然會，看到誰叫我們是借資金 、借錢 ，甚至我們自己就是重要的投資方 。例如保險公司 我們的大筆透過民眾來的這些暫存的資金 ，我們會有大量的投資 ，這些投資的對象 ，如果他將來沒客戶了 ，那這些我們身為金融的投資方 ，那不是死得很慘 。或者今天對產險公司來說 ，他所照顧的這些企業客戶 ，如果他有一天突然垮掉了 ，因為他沒有執行ESG， 那他的這一些生意就沒有了 。或者是銀行跟證券公司 ，尤其銀行 ，它是最大的融資或投資方 ，今天身為一個借錢給企業的人 ，如果他的企業因為沒有執行這個部分 ，以後掉到懸崖下面去的 ，請問他要找誰要錢去 ？所以對於金融業 他的第一個層次，非常現實的 ，就算沒有主管機關 ，他很清楚的看見國際上的這個趨勢 ，不像過去的資安要求 ，也不像過去的以前簡單的環保要求 ，更不要說以前的什麼 狹義CSR的責任 ，可能都還有空間 ，這次沒有了 ，所以在金融機構的眼睛，立刻就看到ESG 這件事情是完全沒有折衝空間 ，所以他剩下的 他就要轉頭來看 說，那我如果要確保 我的客戶 ，或者我投資的對象 ，或者我交易來往的這些借錢的對象，到能夠至少可以平安落地 ，讓我的金融機構也活得好好的 ，那我可以做些什麼事 ，所以它是屬於非常積極的去配合政府的 ，而且可能做得比政府要的也許還要早 ，也還要多的 ，這個是一個基礎態度 ，先跟大家描述一下這樣的背景 。
但是回過頭 在這樣的一個視角之下 ，回頭來看大型的企業 像我們剛剛說的台積電那些 它跑得很快 ，因為它基本上有大量的國外客戶，比較多 ，那他們很早就被要求了 ，所以也開始準備了 他們也看見了 ，甚至因為他的壓力 ，他都已經開始向他的所有衛星廠 這些供應鏈，也進一步開始提供了一些 基礎的資源 ，但是我們如果從中小企業來看 ，我相信台灣有很多中小企業 有三個類型 ：第一個類型，已經 是比較知道說ESG是什麼 ，但是怎麼開始 ？搞不好正在開始 。第二個類型呢 呃 聽到一點概念 ，到底怎麼開始怎麼摘 ？還有第三個類型 我們廣大的中小企業在台灣 可能連ESG到底是什麼 都是霧裡看花 。
不管哪一方 我們回到金融的這個角度， 那我要特別提的， 就會是 首先第一件事情，它還是在ESG的領域裡面 ，我們金融業的觀點 會了解，不同產業它在受到快慢速度的影響 ，確實還是有一些產業的區別 ，還有重點的區別 ，今天可能沒有很多的時間講這個 但是我還是要點一下 ，首先我舉個例 ，你會看到政府單位為什麼會先從這些 高度用水 用電的 ，像什麼鋼鐵 ，或者一些特殊的大型製造業開始要求 ，因為這整個ESG 裡面的第一環的那個E，環境的部分 它確實是全世界第一關 ，壓力最大的 那也是。十成的承諾 ，政府承諾人家 ，還有全世界彼此的承諾 理念很大一環 ，這一環裡面 它就會先要求 所以不管是水電溫室氣體 就看到它有一些定義 。所以我們的 對於上市上櫃公司的揭露的新政策 ，或者溫室氣體的直接排放 、能源的間接排放的這些部分 ，它已經公告這些公告的部分。
回到金融業 ，他面對所有他的既有客戶，或者新的客戶 ，他就會根據第一個根據這些法規 第二個部分，要求先有緊急的部分 它一定會先過 ，如果是中小企業的時候 ，它也許還不見得在政府的第一關 。除非他是這些第一關的 下游，或者上游的供應廠商 ，那麼可能就會比較急迫， 但是問題來了 ，如果不是大型的公司 ，我們的中小企業 ，它需要更多的前置準備時間 ，以及要知道怎麼辦 ？所以在金融體系裡面 ，我們第二個觀點，在看待的 就要先理解 這一些一般的中小企業 ，它會面臨哪一些衝擊 。那我這邊就做一下 簡單的分享 ，首先我們會看到這個衝擊比較大的 第一件事情 ，叫做 品牌信賴度。跟這個品牌的價值風險 ，那指的是什麼呢 ？如果今天我們的中小企業 ，不管它知不知道怎麼開始ESG ，可是他已經開始投入做這個起步 ，願意對這些主要的關係 利害關係人開始去往下挖掘 ，那麼它最起碼還有佔了一點點 品牌的形象的時候 ，金融業就會覺得 他有開始 心會安一點點 ，才不會開始呢會覺得說 那個可能過個 3年，我們在2025年 ，估計即使是中小企業 ，因為國際的要求 ，因為政府定的時辰的關係 。
如果您是中小企業 ，2025年可能就會面臨第一關被審核 ，而且沒辦法退讓的關卡 ，就是沒有開始準備好 已經跨進去ESG， 並且做出了初步的成績，沒有 那麼金融業會非常的擔心 這家公司的品牌信賴度，已經打很多的折扣 ，打很多的折扣的時候 ，如果他是打算借錢給你 貸款給你 ，或者他打算投資你 ，甚至他只是想要採購你的某一些產品 ，跟你做交易 。這個時候，就會跟之前的態度完全不一樣， 你就會發現他可能會變成跟你的互動 ，進入超級保守 ，因為他覺得那個風險太大 ，而所有的金融業，絕對是風險管理跑第一 ，好 對他來講 風險管理是他很重要的基本態度 ，所以這個地方，是一個 而且他同時間會會覺得 那個品牌風險會擴大到 跟以前不一樣的，是 你這家企業 將會很難找到新的求職者，或者好的求職者 你的客戶會開始往你的同業 ，他願意做ESG的去跑 你的供應商 如果他提供給你材料，或其他的部分 。他可能會把優先順序先排給那些有承諾，而且也開始做出一點成績的 這個ESG的改善成績的同業 ，而把你排在比較後面 。如果那個原料是比較缺的 ，你就會面臨很多進貨的風險 。當然政府隨著他每1年調整出來的 處罰機制 ，那可能你在你的產業 會在3年後開始面臨比較多的 增加的處罰的機制 。所以這個都從這個地方會跑過來 ．
那第二個部分 其實大家都知道聯徵中心， 聯徵中心不只對個人 他對企業組織也都有那些 授信債信的那一些評等 ，或基本資料的記錄 ，來方便所有其他人來參考 聯徵中心。 在這個地方，他會配合金管會 開始對全台灣所有的企業開始增加登錄 ，這家企業本身 它在於執行這些屬於ESG的歷程裡面： 它的成熟度 、它的努力 、它的各方面 這些相關他拿得到的資訊，放在聯徵中心 ，讓相關的利害關係人 包括要借錢給你的人 或者跟你交易往來的人 這些企業或個人 他有機會知道 這個中小企業或者大型企業本身 它的一個授信屬於ESG 類似信用資產上的概念 ，這個也是很大影響 。
再來的部分 有一件事情，也會是一個比較大的衝擊 ，也就是說 整個產業的價值鏈 ，會因為ESG全世界的驅動的關係 ，會被迫轉型跟創新 。有的人是主動 ，如果我們中小企業比較前面 現在就看得見 ，不管你已經決定好策略沒有 ，當你知道放在心上的這件事情 ，你開始去挖掘跟研究 ，你會發現這是一個大好契機 ，如果你想轉型 ，因為價值鏈恐怕就一定會動了 。這個動的時候 ，哪怕小到 跟你所有相關 你要提供一個服務 ，或者你要賣出一個商品 ，這整個過程的這一條鏈 ：服務鏈 、價值鏈： 從最上游到出品 到消費者 甚至到東西消費者使用、用畢須銷毀 回到某一些銷毀的體制的那一個 產品的終止 。這整條鏈上的每一環 突然遠比以前環環相扣更被要求 。
而你 如果你是那個服務或產品的供應者 ，你已經沒有辦法，只算自己的那塊 ，那也因為是這樣 ，你就會發現 每一個這一條價值鏈上的每一個個體 ，那個企業 當我是這個價值一環的時候 ，每個人 每一個企業都彼此在盤點說 我跟誰合作串起來 ，我的碳足跡最少 ，我所要被課的碳費或碳稅 是比較承受的住的 ，不會讓我的成本不當的提高 ，或者甚至我們在這樣的價值鏈裡面 我有這個價值的伙伴 ，他還可以幫我抵消某一些成本 等等的，那一個合作的選擇跟顧慮 ，跟以前比如說因為我賣的比較便宜 ，或者我單純的 我生產出來的東西的品質特別好 ，或者我的服務還挺不錯的 。考量的點會 整個插進去，這件事情突然變得 佔非常大的比率 ，因為這樣子綜合起來的時候 ，有可能即使我的品質再好 ，但是因為全世界逼著購買的企業也好 ，或消費者的認同也好 ，它傾向於我割捨 ：我可以買品質稍微差一點點 、貴一點點 ，可是跟ESG做的承諾逐漸改善 承諾的更好的公司 買。
你會發現這件事情會嚴重的影響 這整個流程 整個上下游的交易， 合作的策略，都可能會翻盤 這個這個過程裡面 在金融業也會預測 可能3年後，就會有 第一波有不少的產業 ，它的排行會開始洗牌 ，如果到這2025年 如果到2030年，那就是大洗牌 有的公司，現在可能非常亮麗 ，可是因為沒跟上 結果2030年直接消失 ，所以這個對金融業來講 ，他會回過頭 ，待會還會講一下 ，他可能還是會想怎麼幫他的客戶 ，他不會一下子就放手 ，但是會需要他的客戶是有警覺的 才幫得了忙 ，就不會是扶不起的阿斗 。
還有一個很重要的事情 ，就是 有可能 因此基礎於上面兩個， 整個商業模式必須要現在就開始重新思考 ，它也許需要變革 ，這也是數位轉型可能很幫著上忙的地方 ，而且需要用整個系統觀 。請記得金融業看到很多的 就會發現絕對不是單一產業 ，也不是單一企業 ，它必須要回到你所有 跟你相關的利害關係人 的一個角度，去重新思考 跟你共構勘起來的樂高理念 ，到底你怎麼做別人才賞光 會覺得在這個轉型的過程裡面 ，你的新價值依然是在 甚至是更好的 這個很重要 ，所以原則上這些資源能不能搶奪的到 ，然後你的流程跟別人合不合得起來 ，商業模式是不是甚至要變 ，這都是金融機構 它在評估這個企業它能不能貸款，或投資 或者需要幫忙，他投資大筆這個階段的資金 來協助這個企業趕快轉型 ，很重要的考慮點 。
例如說我舉一個例子 好的哪怕是連鎖餐廳 ，今天連鎖餐廳 因為假設它搞不好以前有很多的蔬菜 ，或者它的食物它可以從國外進口 ，因為搞不好那個東西比較貼合他餐廳的 東西的用料 ，但是未來呢 ，從國外進口呢 因為那個運輸的成本跟碳足跡的成本 太嚴重了 ，所以那個成本就不是現在的成本 ，可能會高好幾倍 。高好幾倍的狀況之下 ，它就會墊高成本 ，這是其一 。其二 它可能在被評分 ，就是它不夠用心 因為他沒貢獻到減低碳足跡的角度 ，它有很多的評比， 又被扣分 ，這個狀況之下 驅動力會很大 。會讓例如這樣的連鎖餐廳會重新思考 ，我原來購買的對象搞不好跟國外 ，或者我原來是一個台北的餐廳 我是跟屏東進貨 ，因為它東西又便宜又好 ，可是以後不是 因為它跑得那麼遠 ，那也許被迫要重新思考 他要在台北地區 大台北地區來買它的這些食物的原料 ，但問題來了 台北的餐廳很多 啊 ，大家都這麼想的時候 你的上游就真的生得出這些農產品嗎 ？那可能他就必須要去往外拓展 去思考說，我可以怎麼樣去事先 就跟人家談好 ，你的這畝地種的這些東西通通歸我 ，我還要預先付好 像期貨一樣 預先付多少錢 ，那萬一大台北地區淹水 ，那我的備用方案又是什麼 ？等等等等 它的很多模式， 哪怕小到進貨原料，可能都會有重要的影響 。
那也許會考慮說， 那我乾脆跟我的同業好了， 雖然是競爭 但是又可以有合作 ，那我們一起來談一下 ，怎麼樣來跟整個大的農業體系 運輸體系，可以來怎麼做 然後對三方都贏 ，那他也許就談出了一個 現在不曾存在的新農業 ，或者現在不曾存在的新運輸 ，所以這個舉個例來說 ，但是如果都沒有去想，這些 那可能就等著排隊 排比較後面 ，這個是從金融業的觀點裡面，來看 客戶會覺得很有風險 ，也很有壓力的 ，還有如果我們的產業 今天假設我們就是不同的產業 就不一樣 像比如說金融業 除了剛剛那些風險之外呢 呃 它的客戶風險 它自己的水、電、碳足跡的風險沒有很大 ，他能夠做的可能是讓員工居家辦公 ，或者讓客戶上網，就可以辦很多事情 ，不用舟車勞頓的來我的office。或者我讓我的客戶 用更普惠的價格，可以買到更好的金融商品 等等等等 。這也許是他可以做的部分 在碳足跡的領域 ，可能他跟 鋼鐵廠所要承擔的責任跟成本那差得遠的。
那回過頭， 如果我們是中小企業 我們一樣要去盤點 ，那到底我在什麼產業 ，我隨便舉一個例子，就好 比有一些產業有天生的原罪 ，比如說，我們在金融體系裡面 現在非常夯的區塊鏈 ，它既是ESG裡面的好幫手 ，可是區塊鏈用到這個技術的公司 它也面臨一個很大的壓力 ，那個壓力是什麼 ？因為現行的技術比率很高 裡面會大量耗掉電的資源 ，那麼在這個情況之下 他就要開始去做一些改善 ，這就是他扛在身上的原罪 ，這裡面所有有這些原罪的，要注意 ，有別於以前：他會有一個產業的風險 ，那是什麼呢 ？如果有任何同業 ，他想到新的辦法 大量降低這一些碳足跡，或者別的產業 它的某一些服務或商品 ，它足以暫時或者完全 替代我這個有原罪的產業 ，但是它的碳足跡少很多 。以前可能不會馬上面臨風險的， 那這個有帶著原罪的產業 ，隨時別人跨越進來 整合，或者取代的風險會比以前大量提高 ，也會是我們在這個歷程的盤點 ，會需要被考慮進去的 包括 環境污染也是這樣 。還是ESG 裡面那個E最急迫的部分，馬上被放進去的 好 。
那還有一件事情會是這樣 ，這可能會跟大部分的 公司在最近看ESG略微不同的是 ，金融業我們講過 它對於不管是借錢給那個企業 或者是投資某一些企業或基金 ，它有一個東西會比 大部分體系關注的還要重視的 ，其實是後面那個ESG的G ，也就是這家企業的公司治理， 到底做到什麼程度 ？有沒有這個誠意開始逐步改善 可能？他會是遠比其他的行業 要重視他客戶做這件事情的 ，例如台積電 可能如果面對它的所有的上下游供應鏈 ，它優先看重的可能是碳足跡 ，因為那是它產業的原罪 對它來講 那個最重要誘因 但是金融 。
對於金融來講， 它有一個屬於企業到底有沒有道德 ，有沒有社會責任 ，是拿來做基礎門檻 。比如說這個企業，如果賣軍火的 ，他可能就不投資了 ，這個企業如果苛刻客戶 、苛刻員工、不道德 。以前他沒那麼重視 ，他現在會開始重視了 ，就是那個S的部分社會責任沒做到 ，會被扣很多分 ，但是他當成初步門檻 ，如果初步門檻又做到了 ，它整個注意力，優先轉向 這家公司的治理 有沒有開始逐漸前進 ，原因是因為他們發現這個公司治理 ，尤其從2008年金融海嘯以來 ，有真實落地 ，不是漂綠的 。有真實落地 在做那個公司治理的公司 ，它就是活的比較久 ，利潤平均 就是至少高10% ，甚至有的到200%，差距這麼多 所以在這種情況之下 對於某方面非常務實，而現實的金融體系 ，他很重視 他客戶有沒有開始看到我的公司 要比較有制度的 ，並且落實這些 不管是法遵、資安 ，我的管理模式 我怎麼照顧自己 是持續性 。
比如說在這一次的疫情裡面 ，它有足夠的機制跟韌性 ，可以快速反應 ，因為它的治理的體系裡面，就有管好 它的營運，怎麼有 怎麼持續營運 ，這樣的一個管理 ，都是屬於公司治理的一個部分 。這塊也會是金融機構有別於其他產業 ，對他的企業客戶特別在乎的 。所以這個也是做個補充 ，那衝擊的最後一部分，稍微提到 中小企業可能要面對 跟大企業不太一樣 ，是我們的資源大部分畢竟有限 ，所以呢，沒有錯 就算我認知到這個 要投入ESG ，中長期他絕對可以賺回來 ，因為他基本上活得好 ，也會活得久 ，而且別人願意賞光 ，把生意給他。但是起步的這件事情可能就需要資金 那這一塊，也會是先面臨的衝擊 ，但這個衝擊，待會可能還會提到 ，先不用急。表面有這個衝擊 ，只要有心 那其實有很多的解法 ，這個是以上第一段 會花最多的時間 ，是中小企業會面臨很多面向 ，從金融業可以看到的做個補充 ，謝謝！
Rich：
玲如姐剛剛講的好精彩 ，其實講那麼多 ，我們講說真的是影響很大 ！那多少企業到底可以做些什麼來減少 這個衝擊呢 ？我想他們很care，也是我們現在已經開始 ，讓大家知道這個東西很重要 ，這也是要請您跟大家解釋的 ，那麼歡迎玲如姐 。
Glory:
這個地方的話 第一個叫心態的準備， 也就是說尤其高階要心裡有數的是 ，這件事情必須要玩真的。心理準備 因為它跟過去 所以有一些企業說我可以去ISO認證，資安的部分或什麼 不太一樣 。因為它這個逐漸改善的歷程裡面的成績， 是要能夠有機會被檢驗 ，而且是誠實的 。所以加上全世界標準，已經慢慢靠攏 ，開始有更明確的方式 。估計這兩三年內就可以過篩 那個表面做到實質沒做到的 ，他們以後是沒有辦法存在的 ，所以第一個是那個心態 。
那第二個部分，不要埋頭苦幹 ，不要只有自己孤軍奮戰 ，所以就像最前面我曾經提過的金融體系 ，甚至其實政府還有很多大型的企業 ，如果它跟你是有相關的 ，它都開始也有一些責成，能夠幫忙以大帶小 ，只要你有心 他開始政府跟這些公協會 ，還有很多的相關的大型企業，以及金融機構 ，他們都準備對自己的客戶也好 ，自己的上下游供應鏈也好 ，開始從 不管是怎麼去盤查 怎麼去做的一些教戰手冊 ，已經陸續開始進場準備 。所以對中小企業的第二步 要先成立，內部 有人可以開始 不埋頭苦幹，去接軌所有 可能的這一些外部資源 ，然後去看看 說這些資源，可以提供你什麼 。裡面有不少的知識是可以帶回家免費的 。
再來像金融機構 ，如果你想做轉型 ，它甚至結合很多加速器 ，以及政府的體系 ，可能有政府的贊助 ，也有來自於金融機構的專案融資 ，他都很樂意 ，只要你有意 ，他會投注在這樣的一個轉型 準備。進這樣的概念裡面，來提供基礎 再來的話 ，公協會 或者像經濟部體系裡面 ，像工研院或什麼 ，他們也都會出很多的手把手的參考資料 ，那包括像我們的 AIoT的協會，其實也都開始關注這個 ，怎麼協助大家過渡 。所以這裡面甚至 第二件事情剛開始，也許 會有一些人工的部分 ，我們很鼓勵 這個過程裡面有很多東西，正好也是時機 ，你過去有多麼想要做轉型 ，轉型趁這個時機融合新的機會，去思考 你要怎麼善用數位 ，怎麼透過這個過程。要開始去做盤點 ，所以態度先準備。
同時間我們要提一下， 就是說其實 很簡單 ，有一些概念的流程，我快速談一下 ，但是可能跟各位一般的認知，會有一點接近 ，只是這裡要很落地 ，首先公司裡面你還是要找到很smart的團隊 ，然後能夠有被充分授權跟責 ，然後能夠成立這樣的一個永續負責的 有權有責的組織 。這個組織裡面 這個看你們怎麼成立 ，這個組織裡面當然需要有最高階的commitment， 甚至如果有中間有委員會 ，那高階必須要在裡面 ，然後他在初期透過小型實驗組織的 ，他們就可以初步去定一下公司 想要前進 ，在不明確的狀況之下 大家的 開始去研究，剛剛說的不埋頭苦幹的時候 ，所有的這些相對的資源，在哪裡 可以讓你省力的 ，然後去研究你所在的那個產業 。因為我們講過 每個產業的重點不太一樣 ，被要求的ESG重點不一樣 ，那你的產業重點應該要琢磨什麼 好了 。
到這裡接下它就有能耐，開始去前進的 是，你整個公司從上到下 認知，怎麼對齊的認知教育 ，它有別於其他的以前的各種標準 ，它是需要ESG ，是需要真正大家有共識 ，而且還要去一起討論出來 高階跟主要的幹部 會非常有共識的一個共同願景 ，那今天如果有前面外面的這些角度 ，能夠透過認知教育，大家能夠逐漸去把 那個認知的DNA 建構的同時間，就可以同時進行 有一件事情就回到很重要的 ，有的初步的認知，不必到完美 ，公司就要開始盤點企業的現況 。
比如說如果是碳足跡的那些領域的話 那很多的碳盤查 ，或什麼就會一邊要做了 ，那所以盤點整個企業的ESG現況 ，然後同時間要盤點內外的環境 ，跟你可能有機會拿得到什麼樣 搭配support你的資源 ，然後透過這個再去 跟你們討論出來的那個共同願景 ，還有你打算要前進的ESG目標是什麼 ，這裡面現況到願景分析那個落差是什麼 ，那根據這個落差 ，你才有機會去設定你的前進的策略 ，那在此同時間 怎麼去監測，所有這個的移動跟你的前進 ，跟你原來目標 ，那其實就是 大家人就熟悉的某種程度的PDCA， 只是在P之前 你有很多的前置作業，是要去搞清楚 資源在哪裡 有誰可以幫你 ，怎麼前進最省力 ，而且你不要自己通通自己來 ，最好 就是結合政府公協會，跟你的同業打群架 這件事情，是一個基礎 。
當然同時間在內部一樣 要考慮，你怎麼長長久久做這件事情的時候 ，不是讓只有這個專責單位在推 ，它終究必須要是到達各個 所有的個人跟所有的單位 包括跨部門 ，所以他還需要去規劃整個跨單位實踐 ESG本身的激勵跟獎酬的制度。機制是要有 ，所以這個大概是一個很基本的點 ，那由於在這個過程裡面 ，我舉其中一個以淨零碳排的這個為例子 好了 ，它也是一個長路 ，所以 一個企業可能從第一步的盤點，就要去盤點 自己，跨出 不只自己內部先盤點 ，可是要跨出整個流程裡面 ，你的服務或者你的商品 它整個生命週期，到底是怎麼樣 ？你搞不好連選商 ，你那個選的商 ，提供你原料的它的碳的成本 要你累加到你身上 ，你要承擔得起的。
然後你的原料取得 ，你的你的製造過程，你怎麼運送啊 ？還有客戶的使用過程， 或者你自己的使用過程 ，到最後你的原料 或者你的商品到達客戶以後 ，整個廢棄處理跟回收 。例如這樣子一個東西 ，它所有的盤點 ，都必須要被盤點出來 ，然後計算這個碳的足跡 ，去分析在這個產品的生命或服務的生命循環裡面 ，那有哪一些有機會做減碳的環節 ，那你才有辦法下策略 而且你要知道說那跟你相關的環境 ，比如說廢棄物處理有哪一些資源 ，有哪一些企業 ，政府有什麼補助 ，或者同業有怎麼做，等等等等 。
那我到底要怎麼跟這些做結合 ，你真正才有辦法，設定這些減碳的目標 ，甚至如果，你真的有上下游 ，你還要管你的供應鏈 ，那你不能，只管自己的時候 ，那你用怎麼去發揮你的影響力，去要求 你的上下游 ，能夠一起減碳 ，這樣的一個過程 ，要整個攤到你整個商品或服務的生態系 ，還有這個循環裡面 。而且要做的事情 單單以碳足跡 ，事情就這麼多 。那就算3年後，開始被嚴重考核好了 ，中小企業 假設也不是那些什麼台積電的衛星廠 ，那準備多少啊 ？那現在就得開始摸索了 。所以這個是其中的一環 。
第二環的是商機 ，也要鎖定一下 。因為對消費者，或者你的客戶 假設有B2P， 因為他們未來的生活會 明顯，受到這個的影響 ，你的商業的機會 ，可能可以重新思考的，是 例如說隨著ESG全球的倡議 ，以年輕這一代 ，他們這個年代 ，是一個很有趣產生的特性是 他們甘願、非常甘願 ，寧可花更多的錢 ，買一個品質上面可能不見得最好 ，但是很真誠的承諾在做ESG的這樣的產品 ，有別於另外一個沒這麼做的 這個，會跟我們如果像我們是中年 或老年，那一代的世代的傾向，超級不一樣 。加上慢慢隨著這個認知教育的滾動 ，那我們預計3年後、5年後 ，大致連中老年人開始也都有這個警覺 ，因為他會知道 ，這個會讓我們大家的生活 ，是必須要配合，做這樣的改變 ，那回過頭，你現況就有機會去看的。是 除了降低這樣的一個風險之外 ，它也許增加了很多的機會 。
所以對中小企業來講 ，你還要立足這個地方 ，加上因為做了這些 ，這是一個全世界的趨勢 ，也許你以前有可能你的對象，只有少部分區域 ，你走的越快 ，你就有機會放眼全世界 。那也是一個新的市場 ，所以這個可能，會是一個 最後在中小企業一樣 還是要收斂回去 創新跟SG就除了環境之外 ，你怎麼透過責任的投資或採購 ，還有公平的對待你的客戶跟、你的員工的這件事情 ，把它做到一個 有道德的，這樣的一個認知 。那它會是一個非常好的保護網 。
第三個部分是公司的治理 治理這件事情不是拿來報告用的 他本來就是協助你改善你的體質 ，所以這個地方，他永遠你就可以開始起步 ，去參照政府或公協會提供的很多參考資料 ，尤其很多公協會 他願意提供初步的 給大家一些好的導引 ，那就可以省了很多的冤枉路 ，但是就可以站上一個比較有架構 ，能夠前進 按圖索驥開始的一個路 ，還有最後一個是如果 可以不要只有人工 ，可以透過很多 比如說像水電 ，如果你有設備 它有一些智慧的Sensor， 然後背後又有一些平台的運用的話 ，它可以大幅降低 勞民傷財 以中長期計 它是比較有效 也比較容易讓你及時調整 ，知道哪一個地方還可以在前進能改善 ，所以關於這些數位的記錄 它的數據的管理 其實在整個ESG裡面，也是中小企業 必須要在這時間點就開始面對，它 很難做 中長期通通是人工 ，還有辦法撐得住 。以上是中小企業可能開步走的時候 ，要先考慮的事情 。
Rich:
謝謝玲如姐 其實就像林如姐。剛剛講的 我們的AIoT協會 ，也是中華亞太智慧物聯發展協會 ，我們就是想要扮演這樣的角色 ，因為我們協會就是剛剛影響最後的那一塊 ，這樣之前我們在前面的三集，我們請了謝文彬，一樣是我們的顧問 ，然後有跟大家講他如何從水從電去思考 當；然我們之前也有說 我們高季安的專訪 ，以及陳泳睿專訪，都有提到怎麼去做 我們在講 ，其實我一直強調一件事情 ，就是這整個過程裡面 ，你需要人家協助 。尤其是說 你可能原來覺得，這東西不划算 ，可是現在可能會遇到一個問題是 ，這麼多的挑戰之內 ，你沒有人協助 ，你要讓我們都用手抄嗎 ？那你手抄的部分，請問歐盟會承認嗎 ？歐盟不承認 ，你的客戶不承認 ，那你還是得要裝些器材 ，這就是我們之前在請文彬分享的時候 ，還有特別提到的部分 那至少裝什麼器材呢 我個人在之前有跟大家講到 文彬，也提到我們至少 那麼如果針對歐盟罰碳，這一塊 我先不要談其他東西 。
我是不是要有一個智慧電錶， 我是不是要罰碳 ，我就會最常見的二氧化碳 、甲烷 ，我是不是應該有它的一些Sensor，一些感測器 ，我這些都沒有 ，那我有什麼 ？我用量的 ？我用猜的 ？你用猜的歐盟會相信？ 不可能吧 ？對不對 ！其實很重要 一件事情 ESG影響很大， 就是像玲如姐講的，我們正在準備 ，也正在努力 ，希望整個的部分 ，那說是不是大家都準備好 ，那我只是說 ，因為我們很早就在講， 我們就是AIoT，所以AIoT的準備，目前為止 全台灣號稱AIoT協會，也只有我們了 。就是這樣子 ，因為就像玲如姐剛剛講的 ，我們收集這些資料之後 ，我們可以把它最佳化 。你可以省能 ，然後才有更有機會 ，那當然我們就回到了 ，就如玲如姐在看這一切的，您的觀點來講 ，未來ESG會，往哪個方向發展 然後有什麼部分 ，因為您的角度 ，就是我剛剛一直在強調的 ，您最大的一個部分 ，就是您是我們協會顧問中，最懂金融業的 ，當你過去金融業的經歷，也非常的深 所以我們就請玲如姐來跟，大家分享 ，謝謝玲如姐！
Glory:
因為我們現在看到有幾個比較重要的趨勢，就是到中長期 就像剛剛Rich在講的， 已經沒有辦法 手工，可是會更進一步 ，就是這些資訊越完整 ，然後各個所有要管理整個價值鏈 、供應鏈 等等的時候 ，你已經超乎人力可計算 ，所以但是因為資訊更完整的 ，所以你就會發現 有一個預測，是會有一些平台 ，甚至有辦法做大量 複雜變數之間的動態試算 。哪怕你想到剛剛我說的那個連鎖餐廳好了 ，它也許今天一看說 哇 糟糕 颱風來了 ，它的變數輸進去的時候 它可能就可以模擬的出來 ，這個時候 哪一個地區，因為氣象局預測，它可能會淹水 。那我要備案 ，如果是備案的話 ，根據這個狀況，可能蔬菜要漲多少 ，然後替代性的肉類，要從更遠的地方 ，才有辦法涉水運過來 ，這樣子又要花多少錢 ？那比較容易做，很多動態模擬。
對於一家企業 ，它也比較容易去做滾動式修正。 就它的策略 包括短期跟中期，是比較容易進行 ，所以我們第一個預測，是那個平台的功能 ，會越來越智慧 ，然後它會有更多的東西 ，甚至會在公協會，或者政府的協助之下 ，他有的東西，甚至有一部分資訊，是融合的 、共用的 。在同時保護各個公司，跟個人的隱私之下 ，做分散式的融合處理 。但是 讓大家最後一哩路 有機會回到自己的企業 ，或者回到自己 比較主要的價值鏈的體系，去模擬 去預測 然後會有更多的這些 。不只是ESG，這次有更大的催化 ，就是疫情 。其實跟這個相關 ，大家會發現 說那整個供應鏈，已經被全世界 包含地緣政治，會一起考慮更多的 ，所以ESG的本身 氣候的本身 ，你再加上就整個那個地緣政治，會使得 整個供應鏈體系 ，它會有新的重大策略的調整跟組合 。可是當它這麼分散 ，又有這麼多背後的可能性 ，隨時在調整軌道的時候 。我今天跟著這條線 明，天跟著那條線 ，它需要動態的規劃跟預測 ，所以這個是我們預測將來 在這個數據平台上面 ，它會進展到更多AI或演算法 或統計幫忙的模擬預測 ，然後來方便企業做超前的部署 。
它也會有一個延伸的可能， 那個可能就是說，也為了降低所有的碳足跡 ，政府或產業體系有可能會提前去達成 很多東西，是計劃型的生產 ，而不讓因為所有的產業 ，全部在一個完全不知道 供應方跟需求方落差很大的時候 ，生產過剩 或者那個供應人員不足的那一種重大波動 。所以有某些角度 ，未來的可能性會 不會這麼早 ？不過中期的時候，會考慮到這個問題 ，就像我們開玩笑說 ，小到果菜市場 ，你們會發現台灣 以這個為例 ，台灣的花卉市場花很少賤賣 ，但是呢 我們的果菜，常常那個那個收購金額， 那個波動度很大 ，那波動度很大 有時候生產過剩就全部浪費掉了 。多大的碳足跡呀 ，那個最主要的差別就是適度的透明化 ，因為台灣的花卉它比較接近計劃型生產 ，所有的花農 我打算這一季到什麼時候 ，我的這塊田預計要種什麼花 ，它大致是有上繳給政府的 ，所以其他的花農他比較容易去評估說 ，市場搞不好快飽和了 ，我就不要純粹一窩蜂都去做同樣的事情。雖然政府並沒有說，你就不准再種了，沒有 ！可是因為有相對應的資訊 ，它就可以大量降低資訊不對稱的這件事情 。所以這也會是將來很特殊的平台，有可能 跟機制會運作的 一個趨勢 。
再來的話 第二個部分 ，現在的淨零承諾 ，誰的標準跟評估，還沒有這麼漂亮的具體化 ，所以難免裡面還是有開始玩的人 ，裡面有一些人是玩假的 ，但是大概估計在3年內，就會非常明確的 全世界的標準跟評估會越來越具體 ，而且可以接軌甚至一致化 。他都會用比較屬於像SBTI這一種科學基礎 ，以碳足跡來講科學基礎的減量目標的倡議 ，那這個甚至會透過這些科學方法 ，以及比較有實力的真正的第三方認證 ，這樣的一個路徑跟標準 ，應該會逐漸往這個地方靠攏 ，這裡面也會方便，那些玩假的，就直接被刷掉 ，所以這個會是一個趨勢 ，那有另外一個趨勢 ，其實現在就是台灣 儘管會就很要求 ，那就是什麼呢 ？一個企業的股東 、董事 還有 政府體系的政治領袖，會直接被迫要求他的 對於ESG的認知 ，還有那些相關職能，必須要到達一個程度 ，沒有到達那些程度 很可能，在那個各政府的規範就會開始切入 ，也許他就會直接被刷掉 ，或者他原來的權力，應該會被縮小 。對這些董事或股東 ，或者政治人物 ，都會起一個比較大的警示作用 。
再來第三個部分的話， 對於屬於有一些我們叫做 ESG領域的股東行動主義倡議，會大幅提高。 所以比如說可能就會有那個機制出來 是投票，可以直接淘汰掉 。如果弄了半天計劃就ESG的成績 ，尤其像氣候變遷的遵守度 改善意識 ，成績做不出來的 ，就可以投票把它淘汰掉 ，那這家企業可能就活不了 ，所以這個也會是未來越來越具體的趨勢 ，那新的法規現在就就已經開始看得見了 ，但是會越來越嚴格 ，會要求各個企業要揭露更多可信的資訊 ，就像剛剛Rich講的 ，如果我們都人工 人家不相信 ，因為他不覺得 那叫可信的揭露資訊 ，這些資訊被要求越來越多 ，是要公開 ，而且必須是被認可的 ，所以這個是一個另外的話 ，政府跟企業會面對 因為股東，尤其大的股東 還有政府跟相關的利害關係人 ，包括客戶都會開始直接施壓 這，就是未來的趨勢 。因為他們不想買，或者不想投資 ，這塊沒有進展的公司 ，所以這個壓力會很明顯 。
相對金融機構 金管會下就已經要求，你們給我逐年降低 。現在就是逐年降低 ，那個 如果你的客戶裡面，有人冥頑不靈 ，都沒有好好認真做ESG的 ，就直接把它踢出去。所以金融機構也很緊張 金融機構更想要做的是，發展很多方案 ，然後帶著自己的客戶趕快轉型 ，提供給他必要的資源 ，但是還是要記住了 ，再多的資源 ，如果你跑的太慢 ，因為大家都在忙 ，資源有限 ，那就排不到 ，就直接被踢出去了 。所以這件事還是要注意 ，就是排序的問題 ，在趨勢的部分 整個轉型的策略，會越來越多 ，把社會的正義 ，包括通膨、能源成本不可以無限上升 ，然後貨幣政策這些表面很遠的事情 。在S的部分，會開始更明顯的灌回ESG的比重 ，這個是ESG的趨勢 ，那金融體系，我們已經看到 應該會被全世界， 自然也包括我們本地的政府，要求 針對我們所做的金融投資 ，還有我們做的貸款 ，就是融資跟投資做壓力測試 ，這個壓力測試來測試曝險程度 ，就在我有多少比率 、這個企業這塊做的，還沒有跑得很快 ，就算他用心做了 ，但是他離那個目標還有點遠 。金融機構壓力測試要是沒過 ，會受到極大的懲罰 ，所以呢 他一點都不想壓力測試沒過。 那如果他快要不過， 那你就知道那個手段，就會變得很激烈 。
所以很多企業如果跑得太慢， 這個時候在未來的趨勢，不是初期的話 那可能2025到2030年 。慢慢的就會變成 它會開始雨天收傘的動作就變多了， 那最後的話 可能還有三個簡單的趨勢 ，就是 剛剛前面已經提過的，就是關於供應鏈的韌性調整 ，怎麼分散 、怎麼備援 、怎麼治理的 ，這個事情會被要求 ，可是有一個社會議題，Ｓ的 社會議題，會被嚴重放進去 ，也就是說你的供應鏈裡面 開始不可以有那個 屬於有人權侵犯的問題 ，比如說像新疆那個大家應該新疆棉 大家就有影響 ，就是這種議題 他就是不准買 ，你本來覺得新疆棉品質最好 你想買 ，可是呢 你所有的關係人 ，包括你的政府跟你說不准買 ，你只要買 ，你的產品我就不買了 ，所以這個壓力很大 ，所以供應鏈的這件事情 ，它在道德層面，會被具體放進 我這個中小企業本身 ，或者大型企業本身 ，我的供應鏈管理理念 跟人權或供應鏈其他的道德議題上面 ，社會責任議題會放進去 。
有實質具體可以鑑別的標準， 另外的話呢 這個剛剛有講的就是 因為ESG會變成一個信用基礎 ，所以沒有做這些的開始 越後面整個投資 就會開始撤資的這個議題，會浮上檯面上 ，變成洪流般的大 。那在另外的話 屬，於投資市場 假設你的企業本身 有一些閒錢有拿去做轉投資 ，那麼你會發現 那個永續的在市場 或者這些金融工具讓你可以投資的體系供給 ，因為開始會有非常具體的 ，屬於它裡面的標的 ，會是屬於呈現真的 ，他承諾做到這些 。然後他也真的認證做到這些 ，才會留在上面 ，只要那個承諾不夠誠信的 直接會被刷下，這樣的一個市場 ，那這個是我們目前大概初步已經看到的 估計會發生的 未來趨勢 。
Rich：
真的太棒了， 剛剛玲如姐解釋的非常多的 ，從金融業看到， 因為金融業是直接 ，你如果沒有這些資金 ，你要活下來都很難 ，甚至你股東也不認為你應該存在 ，這都已經是現在 未來的一個很重要的發展。
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