文字稿摘要
Rich：
今天的主題是綠在沼氣能
艾貝科農業的創辦人劉震鋐先生
是我們今天被邀請來的嘉賓
而艾貝科農業科技是我們
第五屆好食好事農業加速器的團隊之一
之前我就看到說北歐有利用沼氣發電的資料
這次跟他們合作的教授
然後也導入了這個技術
令人很振奮
這次特別請到震鋐兄我們的創辦人來
跟大家談談他們協助綠色轉型的做法
震鋐兄請跟大家招呼吧
劉震鋐：
Hi大家好
Rich：
謝謝 首先我們就回到了
大家對貴公司就是說一定不熟
艾貝科農業科技一定不熟
所以我們接下來要請震鋐兄
來介紹自己和艾貝科農業科技 震鋐兄請
那今天跟大家講
講我們的艾貝科農業科技股份有限公司
劉震鋐：
其實它最主要
現在是依照一個沼氣的發電的模式來做
那我們公司
最主要的核心成員為我自己本身
我自己本身的話是從事農業的專業專案
我自己有在從事種植農業的一些作物
包含硬質玉米、黑豆、小麥等等的雜糧作物
那我們另外的成員都是由
逢甲大學的老師們所組成的
因為也是因為這樣子
我們自己本身也是逢甲大學的衍生企業
那我們的成員包含了有逢甲大學的
社會創新的學院的汪浩老師
他是合經系的老師
那他最主要是負責社群的一個聯絡跟溝通
那再來的部分主要技術是由
逢甲大學的綠能中心的秘書
現在是賴奇厚賴老師
那賴老師這邊他自己有研發一些
沼氣的一個產氣的一個效能
包含了我們自己有自己的一個
厭氧發酵的一個菌種
那甚至我們做的部分是從
所謂的高氨氮的一個發酵技術
用採用密閉系統
然後一個厭氧發酵的狀況去做產氣
另外我們的財會的部分
我們是已經由逢甲大學的
張森河張老師他這
邊來幫我們做一個統整跟一個規劃
所以在這邊的話
我們不管是包含了所謂的料源的來源技術
甚至於對於一個社會的一個溝通
還有我們的財會的部分
其實我們有一貫化的大家各司其職
的專業來做這一件事情
那艾貝科的部分
我們最主要是傾向
以及我們去很進一步的去瞭解到說我們就是
利用所謂一個零碳排的一個產氣的模組
那為什麼叫零碳排呢
因為我們在這邊
做到的部分
我們將我們的積糞
然後拿來做一個沼氣的發電的時候
我們發現到我們的一個產氣的效能
那能夠比外面大家現在坊間所看到
豬糞啊或牛糞這些沼液或沼渣下去
做一個產氣的效能
我們高達了10%以上的一個產氣
我們也利用我們自己本身的一個菌種
這個是剛申請到智慧財產權的菌種
我們去了解的狀況
統計出來的數據是
能夠比一般坊間大家看到的一個產氣
甚至於高達的27%多出來的
那我們在這邊的話
對於這樣子的一個技術
其實對我們來說是現在全臺灣少見的
因為全臺灣現在有人做沼氣
但是其實大家的產氣效能講句實在話都不是到這麼高
台中的大里這邊已經有先做過第一場的示範場
一個技術非常有限
一的原因是因為我們自己現階段已經在
台中的大里這邊已經有先做過第一場的示範場
只是說我們把它做在一個養豬的部分
那接下來的案場我們基本上都會放在一個以養雞場為主
那為什麼會以養雞場
其實還有另外一點的原因是
現在
我們先從養雞場上的產氣效能來也相對高
那我們也找的是比較現代化的一個養雞場
包含第一個是缺工的原因
我們在這樣子的操作模式上面會是相對簡單的
那二方面是因為我們會找上面太陽
這些養雞場上面已經有所謂的太陽能板的
這樣子的一個場域
因為大家都知道一件事情
太陽能他會去申請所謂的饋線來發電
那這樣子的饋線其實對太陽能的發電來講的話
對我們來說
其實它太陽能一天再怎樣發電
頂多就是六個鐘頭
它不會再繼續超過
因為太陽只要是它比較弱一點
或者是像這樣子的天氣
冬天的天氣比較陰天的時候
其實它產電效率都不高
但是我們會發現一件事情
它這一條饋線
我們講回饋的饋線
對太陽能來說
他們就是所謂的佔著茅坑不拉屎
那我們現在因為也這個原因
我們發現到現在的饋線是不好去申請的
所以我們也請了台電這個部分來做檢討
那確實他們可以做檢討了
之後將太陽能它不發電的時候
將這一條饋線讓出來
讓沼氣發電
這邊來
做發電燃燒沼氣
然後去做發電的效果對
那我們才可以依循著這樣子的模式去
送出我們的電
那也在這個過程當中
我們發現到一件事情是
我們如果是現階段最少最少的模組的話
大概會是在30KW
那我們以兩萬隻雞來算的話
1年我大概可以產生210張的綠電憑證
那以及我們如果再加上這些雞糞
去做成沼渣的有機肥的時候
我們發現去算過於現行的狀況之下
除了可以幫助這樣子的養雞場
它去減少它的雞糞處理費之外
我們還可以把它做成肥料去賣
那這樣子的肥料去賣1年
大概還有將近一百五十萬的收益
所以
對這樣子的養雞場來說的話
其實它是有很多好處的
但也另外一件事情是
我們的規模是可以模組化的
可以從30KW到50KW到100KW
甚至到Mega Watt以上的一個模組
那這樣子來講的話
對這樣子的養雞場來說
它是規模可大可小
可以讓他們去做轉換的
大概是這樣子
Rich：
聽起來非常的棒
我們常常在講
其實就講說
現在現在我們在講整個綠色的時候
綠色
其實現在一個很大的問題
就是綠色的部分是在講說你要做少排碳
少排碳結果我們國家最大的問題
其實就是電的排碳量很大
所以我們才說今天
如果有更好的電的來源
大家可能一般熟悉的就是所謂太陽能發電
然後那接下來就是所謂的風電
然臺灣最可能大家聽到很多都是離岸風電
但是就沼氣發電
其實大家就說什麼叫沼氣
您剛剛講了很多沼氣的東西
大家對沼氣其實不是那麼的熟悉
然後為什麼它可以發電
為什麼豬或者是雞的糞可以拿來發電
我想這個部分是愛貝科農業科技的一個核心
當這些東西已經符合綠能
就是它排碳量少 少了之後
當然就可以發電 就會造成它就這個樣的來源
就會是做我們今天來講
造成我們最主要用的
電能的來自這邊的話
有這樣的東西的話
這樣就可以達到減碳
可是相關的一些部分
一些細節
我們是不是可以起震鋐兄
來跟大家解釋一下
因為您剛剛解釋
的確就您剛介紹您公司的時候
介紹到很多很多
可是我們再講一個最基本的
尤其我們面對的 就是說
其實面對的整個
觀眾們可能不是這麼的瞭解
沼氣發電這件事情
因為說實話沼氣發電我自己也是
後來慢慢去去做數位轉型的時候
瞭解到這個東西對國家的重要性
當然也是因為這樣
在好食好事
我看到震鋐兄您的團隊
我就說一定要找您來做一個訪談
為什麼
因為這樣的團隊在臺灣是少有的 不是說沒有
因為我之前知道
某些豬的大戶就開始做這件事情
而且他很開心
說既然做出來之後
豬糞就可以直接有
那為什麼是大戶
因為它有一定的規模的要求
雞業就是小的雞業或小的豬業是做不了的
我自己當初看到北歐
它是說它可以用運輸
可是北歐 它是一個聚集性的東西
它運輸不會太遠
不然 我們說省下的碳
結果被你汽車的排碳浪費掉了
那就沒有意義了
所以我們接下來就請震鋐兄來做更進一步的介紹
您的綠能方面的技術
特別是關於沼氣的部分
麻煩震鋐兄
劉震鋐：
好
其實我先回應一下
老師這邊講的其實以北歐的部分
他們的部分幾乎都是一個
聚落的形態在發展他們的產業
那以他們的沼氣的話來講的話
我們去瞭解到及到現場去實勘之後
其實發現到他們的運輸成本非常的低
大概頂多就在方圓5到10公里之內
所以對於他們的一個運輸成本是相對低的
而且他們可以做到所謂的
聚落式的一個發電
那他們有一個集中處理廠可以做這一件事情
可是在台灣有很大的一點是在於台灣的法規的關係
所以當我們今天要做所謂的一個集中處理廠
必須要經過幾個法規的一個處理后
包含的第一件事情是地方的自治法規
我們都以台南來說的話
台南在地方自治法規在去年度才剛改的
它改的怎樣呢
就是你要做集中處理場的方式的話
你必須要在方圓的1km之內
不可以有任何住家
那我覺得這相信在台灣現在
這樣子的狀況之下是絕對不可能的
那再來的部分是你必須要說你的
除了有清運的一個牌照之外
他還另外一件事情是你必須要跟這些
養雞場們或者是這樣子的畜牧場去簽訂一個
真正的合作合約
這個東西其實對我們來說都是在法規上面
很大很大的一個困難點
那 我們的技術 回過頭來
我來特別講一下我們的技術的部分是
我們在這邊
我們自己有一個高效能的復合菌
那甚至於說我們在一個高氨氮的一個
厭氧發酵的專利的部分
是在這兩年我們才特別去做一個申請的動作
如果說大家想要瞭解說什麼叫沼氣發電
其實它就是利用我們的
這些沼液跟沼渣包含豬糞、牛糞、雞糞
其實它裡面都有所謂的高蛋白的部分
含有高氨氮鈉這樣子的高氨氮
經由我們的技術
我們在這邊的話
我們做兩部分
我們會贏別人的部分是
我們是用兩階段發酵的部分
因為其實在現階段
臺灣95%以上的這些有在做沼氣發電的這些場域
他們幾乎都是用所謂的單階段的一個發酵
而且我們在這邊
因為沼氣發電的時候
我會有所謂產生熱能的狀況
我把這樣子的熱能再重新收集回來
到我的攪拌池裡面去做一個加溫
讓它產生產氣的一個
這個樣子的動作的時候
能夠幫助我們的產氣
又再增加我的一個效率
讓它再往上加上
那另外還有一點是很重要的是
我們是採取有攪拌的方式
因為一旦你有做攪拌的動作的時候
我的菌種這樣子的跟這些沼氣這些沼渣
它能夠互相的在混合
那充分的混合的狀況之下
它產能又能夠再往上增加
那在經過這樣子的方式之後
我們才能夠達到說我要產出我的效能
因為大部分全臺灣
現在我們看到產氣效能
平均都落在於不到5%
那不到5%意味著什麼事情
就是它的產氣效能非常低
你買這樣子的機器來這邊
然後在這邊建廠之後
你產生出來的這樣子沼氣
它是效益非常非常的低
你投資下去之後你當然是希望他能夠儘快的能夠回收
如果越早回收
當然是對這樣子的一個場域 畜牧場來說
他們的投資效益才會高
他們才會願意去做這樣的投資
但是台灣有很多的沼氣場
讓大家不敢去投入的原因
是因為大家都是用所謂的
單程的一個發酵
然後沒有攪拌的方式
也沒有加熱的方式
而且他們甚至於還是做到另外一件事情叫做開放式
他們不是像我們用厭氧發酵的方式
而是用開放式的方式去做發酵
也會產生臭氣而導致大家都不願意接受它
我們現在做出來的模組
也克服了前面的這些問題
我們自己接下來想要做的幾個
場域的方式是我們會有三種模式
第一種是所謂的委託設計案
那所謂的委託設計案是和什麼樣的一個
場域呢
例如說像福壽
像大成
像一些比較大型的
它的單場的養雞的一個
羽數差不多大概在十萬隻到二十萬隻
的這樣子的一個養雞場
那為什麼會選擇這樣的養雞場
是因為他們自己本身就有能力能夠
去委託我們這邊來幫他做一個統包設計
還有蓋廠
甚至於後面的一個操作的模式
在這一塊
像我們今年已經跟福壽的子公司這邊來做一個合作
他們在南投這邊有蓋新式的養雞上
那我們也用所謂的ESG的模式來幫他們做服務
這個一塊等一下
我會額外再來說
那為什麼會跟福壽這邊來做合作
原因還有一點
就是他們也是一個非常注重環境轉型的
一個綠色轉型的一個公司
畢竟
他們養的羽數非常非常的多
他們也希望說能夠在這一塊上面多盡一點心力
那以這樣子的模式就是
所謂的委託設計案的部分
是由我們這邊來幫他設計建造送件
他們只要單純的支付設計費以及設備的費用
還有維運的費用
以及另外一件事是提供土地
那養雞場它的營收有什麼
第一件事情很重要
就是售電的一個收入
第二個部分就是他們能夠將這樣子的
雞糞的部分他們自己處理
等於說他們自己處理
那他們也可以把這樣的雞糞
變成肥料之後再去做販賣
相形之下
在這一塊對他們的一個
合作的模式上面對他們就非常非常的重要
另外一個方式就是由我們自己跟養雞場這邊來合作
那養雞場的部分
它只要單純提供土地那以及負擔
大概20%的一個建廠的費用之後
其他的部分是由艾貝科這邊來做
負責設計建造以及送件
那我們負擔80%的一個建場的費用
那養雞場它得到什麼
包含土地的租金
售電的分潤以及肥料的分潤
所以在這一塊相形之下
對養雞場來說
他們也非常願意來做這一件事情
可是他們現在遇到一個很大的問題點在於
他們都已經把我們所謂的建蔽率建到非常的高
養雞場大概有80%
所以他們剛始也很懷疑說到底能不能建這一塊
我們也在法規上面去做調適
因為法規上面現在有說
你只要是做一個附屬設資的一個處理場的話
其實它就可以局限把這個80%的一個局限
的一個限制給拿掉
其實我們最想要邀請我們的民眾們
大家一起來的其實是我們希望說
能夠蓋所謂的公民電廠
讓大家共同來投入
這樣子的一個對土地也好
對環境是有益處的
以及大家又可以把它當成
說我是一個投資案
大家都可以來當這公民電廠的一個老闆
這樣子的方式
我們希望說藉由這樣子的一個模式
能能夠讓我們的全台灣的民眾也好
那大家能夠共同來投入這一塊
Rich：
真的是很棒的一個想法
您剛剛特別提到了福壽
因為福壽的董事長他非常的積極
我之前在做數位轉型專題的時候
就有透過line跟洪董做接觸
他自己還去臺灣人工智慧學校
學了人工智慧相關的知識
他在這方面是真的是非常非常的認真
接下來我們剛剛講說剛剛您講的這些
您說接下來要做更深入的一個例子
就是您到底如何
協助農企業做到了綠色轉型
我想深入的告訴我們一下
就麻煩一下震鋐兄 好嗎？
劉震鋐：
其實現在有非常非常多的
不管是養雞場或養豬場也好
甚至於像我們這一次
在跟好食好事合作的狀況之下
也跟魏董這邊來討論到說像味全他們在
六甲這邊也有所謂的養牛場
那他們發現到一件事情
就是他們在產氣的效能上面
並沒有到非常的好
所以導致說他們在做綠能轉型的時候
他們發現到他們遇到一些瓶頸
在這一塊的部分
我們就跟魏董這邊來做合作
以及說來做這一件事情
那跟洪董這邊
福壽這邊
我們是跟他的子公司這邊來做合作
像這樣子的一個ESG的案子
我們是怎麼做的
原因是最主要是要怎麼做呢
像福壽他們自己本身對於
包含雞糞的減量
包含雞糞要變成一個他們的肥料的部分
以福壽單純的二萬隻雞來說
他們1年就必須要處理掉大概是7萬塊的一個收入的費用
我們在幫他做規劃的時候
他們是以十萬隻雞來說的話
他們1年就可以減少大概在三十五萬元
的一個雞糞的處理費
那我們也去跟福壽了解了之後
發現他們內部其實也有在做所謂的想要做
雞糞的簡化也好
或者是把它變成一個沼氣發電
可是他們都一直覺得說
他們現行的技術包含他們是用堆肥的方式
那個時間上面都會非常的久
那甚至於就是說產生的一些氣味而導致了
他們在周圍的這些社區上面的觀感變不好
那我們就跟他討論說
那是不是由我們這邊來
跟你們做合作來幫忙處理掉
包含跟社區的溝通啦
或者是在產電的效能上面
以及你們的財務規劃這一塊經由逢甲大學的老師這邊
來做投入來做幫你們做ESG的服務的專案
那像我們在今年度的部分就跟他們合作
說好我幫你做整組的規劃
整場的規劃
那在整場規劃的過程當中
我們邀請了逢甲大學的社會創新學院的汪浩老師
來幫他們做所謂的一個公共關係的一個溝通
跟社區來做一個不管是說明會
或者是讓他們瞭解到說為什麼
我們要做這樣子的一個沼氣發電廠
來讓這個環境能夠越來越好
那在產能的效產能的部分我們也讓他們瞭解到
說我們產生出來的這些沼氣
除了一方面可以賣電之外
二方面我們也產生所謂的綠電的憑證
然後還有所謂的一個
減碳的一個 碳權的一個憑證可以讓他們來做使用
那所以相形之下
在這樣子三方面的希望說能夠建立一個三贏的方式
讓在地的這些民眾
他們不覺得
說福壽在這裡建養雞場會對環境來造成一個危害
那也讓我們的福壽在在地的一個社區的人民這邊
能夠讓他們的一個形象往上提升之外
也説明到公司內部
不管是在雞糞的去化也好
或者是能夠產生這樣子的綠電那
以及這樣子的肥料能夠便宜的來
賣給我們的農民
讓他來使用
甚至讓他減少用所謂的化學肥料
來製造一個三贏的個共同的模式
那在這一塊的部分是我們現在對於這些
大型的公司也好
或者是這樣子企業
他們有綠電憑證以及
碳權的這樣的憑證的公司來講
為他們提供服務
Rich：
真的是很棒的一個做法
特別是您幫福壽做這塊 講得非常的詳盡
您剛剛提到ESG
當然我們講說大家最近都聽到ESG
我們這講綠色轉型
其實就是綠色轉型
就是針對ESG的E的部分
但是我們還是最後一定要回到說
您剛剛提到過去
就應該說您現在進行的您的技術能如何
協助農企業也達到綠色轉型
接下來就談談未來你們艾貝科對ESG
的整個部分的發展
當然可能E也是
可能像您剛剛講的點是偏向S
有什麼周圍 對周圍的環境
應該說周圍的人的環境
我們講S是什麼
Social其實就是以公司為主 它的周圍發展
我們剛講說養雞廠周圍的發展
他們其實就是這邊其實
在ESG上是一個非常棒的企業
你剛剛協助了福壽
可以最後可以達到這個部分
對於發展前面的環境的部分的話
其實就是減少環境的污染
做到永續的發展
接下來就請您提 就是針對艾貝科對ESG
因為我們講說ESG這整個東西
現在當然整個國家都在談ESG
然後ESG我們就會講說
E因為有壓力 當然很多人要綠電憑證
然後S這是對社會好
其實之前講CSR已經講很久了
G是一個公司的基本
所以我們接下來就請震鋐兄
來跟大家來談談艾貝科的ESG的未來展望
好震鋐兄請
劉震鋐：
那以艾貝科自己本身的ESG來講的話
其實我們大方向其實就是希望說在
環境的部分
我能夠減少雞糞、牛糞、豬糞
對於直接到田區裡面去也好
或者是在空氣當中你曝曬的話
會導致非常非常多的病媒蚊、臭氣
其實對我們的環境影響是非常非常的大的
我們也確確實實在落實這一件事情
希望說雞糞不是只是在一個單純的曝曬
而是我們有辦法用一個密閉的空間
厭氧式的發酵來減少環境的污染之外
減少病媒蚊
甚至於能夠對我們的環境減少
這樣子的一個排放的這些廢棄物
那再來就是在S的部分
我們還是希望回歸到最簡單的
我要做永續的發展
我就必須要跟我在地的這樣子的社群
跟不管是在地社群也好
甚至是全臺灣
甚至於我未來掌望能做到
世界上面到各個國家去
我們都希望說能夠跟當地的居民們
大家取得一個良好的關係
因為我們希望說我在這裡
是能夠來幫助我們這樣子的環境
來説明大家有一個更好的居住的一個空間
生活的環境
以及不管是在工作也好
甚至於是農業上面的發展
它都是有一個更好的發展
甚至於公司內部的部分
除了我們的內部人員之外
我們也希望我們能夠對於養雞場、畜牧場
讓他們瞭解到說
我們今天既然產生的這樣子的一個農業廢棄物
但我們如何在運用
現在的一個沼氣發電的方式
讓我們這個社會能夠更好教導他們
不是只有單純的我把雞糞生產完之後
那就去賣給一般農民
讓他們直接未發酵的過程當中就只接在田區裡面種植
而是
還是必須要透過已經完全成熟的發酵
再讓這樣子的一個雞糞讓它變成肥料
再回歸到田區裡面
這才是一個好的一個迴圈
那讓這些農民們
瞭解到另外一件事情是我們可以
使用這樣子的一個雞糞的肥料去做生產
那再由這樣子生產出來的這些不管是玉米或者是雜糧
它能夠回歸到
另外一件事情是讓到
我們這些的養雞場能夠再繼續使用
讓它變成一個全迴圈的一個概念
對
那我們在這邊也希望
能夠去服務到更多有興趣的這些公司
他們也可以來投資我們那造成
更多的社會的影響力來幫助到這個社會
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